Новости проектов освоения дальнего космоса

[crazy_terraformer]

А я совсем недавно подумал: вот нашлась бы на Луне вечная мерзлота на глубине N метров. Почему бы и нет? Ведь если Землю бомбили кометы (океаны из комет) то и Луну тоже, или если наши океаны возникли из воды поднявшейся из глубин Земли (а Луна -из того же теста!) то и на Луне должны быть океаны воды. Большая часть улетучилась, разумеется но небольшая часть как-то задержалась где-то. Шуба уже из метра грунта могла бы оказаться теплоизолятором. Почему нет? Сохранение там 1% - от всей изначальной воды Луны было бы очень даже много. Достаточно чтобы признать этот запас - подарком судьбы для человечества, выходящего из колыбели. Это было бы даром небесным для лунной колонии (Луна - шестой континент, так называли ее в 1950-х-1960-х). Вода там - самая большая проблема. С этой мерзлотой Луна становится почти "родной" и несравненно ближе чем какой-то там Марс (почти не отличимый от луны). Нет?

Вода водой, а как же азот? Углерод вполне возможно есть, метеоритного происхождения точно.
Нет, без земных электромагнитных катапульт для доставки в космос соединений азота и воды,других материалов нельзя обойтись.

[crazy_terraformer]

Луна мягко сказать хуже Марса.

Чем же хуже-то?

Длина суток.

[alex_semenov]

Луна мягко сказать хуже Марса.

Чем же хуже-то?

Длина суток.

В Норильске и Дудинке - с этим еще хуже чем на Луне!!! 

Вода водой, а как же азот? Углерод вполне возможно есть, метеоритного происхождения точно.
Нет, без земных электромагнитных катапульт для доставки в космос соединений азота и воды,других материалов нельзя обойтись.

Кстати, а можно ли "огласить весь списочек" (с) чего на Луне нет (что в страшном дефиците)?
И еще. Такой ли это дефицит? Без этого - никак?
Ясно что в любом месте чего-то будет не хватать. На Земле напряг, например, с редкоземами. Но обходимся же!
Списочек "чего нет" нужно естественно пересечь со списочком "чего надо по зарез"
Ясно что без воды - туго всем. Даже машинам (которые железные). Но азот. Зачем? Удобрения?
Я не ерничаю. Я действительно не знаю.

[crazy_terraformer]

Азот.Криогенная техника, криогенная резка.
Гидразин,аммиак, азотная кислота, азотные удобрения, взрывчатки,ракетные топлива и окислители, лекарства, полимеры(полиуретан, кевлар, и т.д.), органические азотсодержащие экстрагенты и реагенты, гидроксиламин(орг.синтез, проявитель в фотографии ), ионные жидкости, хроматография, эльбор, нитридные покрытия.Тугоплавкие нитриды применяют в качестве огнеупорных и температуростойких материалов, твёрдые - в производстве твердосплавного и абразивного инструмента, как изностостойкие, жаропрочные и жаростойкие материалы.
И т.д.
Ежегодно промышленность изымает 1 млн.тонн азота из атмосферы.

[Vadims]

Длина суток.

Для подземных жителей то?

[crazy_terraformer]

Длина суток.

Для подземных жителей то?

Для безгеморройного использования энергии Солнца в промышленных и с/хозяйственных целях, и для освещения жилищ.

[Rattus]

Вода водой, а как же азот?

Можно подумать на Марсе его дофига.

[Проходящий Кот]

Так что, выбор есть?
Придется соответствовать реальности....

[crazy_terraformer]

Вода водой, а как же азот?

Можно подумать на Марсе его дофига.

675 млрд. тонн в виде молекулярного азота.
1,517 млрд. тонн в составе NO.
Неизвестное количество в виде нитратов и нитритов в почве, так как в атмосфере результате фотолиза имеется кислород, часть азота всё время окисляется до диоксида азота, который частично реагирует с парами воды, образуя кислоты - азотную и азотистую. NO2, HNO3 и HNO2 реагируют с грунтом как фазе газа и аэрозоли, так и вымораживаются из атмосферы в виде твердых веществ, затем реагируя с грунтом на свету.

[shuricos]

Пример с колонизацией Марса без колонизации Луны - куда уж ярче!

Тёзка, ну ёлки зелёные, и Вы уподобляетесь некоторым, которые при обсуждении колонизации Цереры, например, противопоставляют её колонизацию колонизации Марса или Луны. Если мы обсуждаем вопросы о том, как теоретически можно было бы благоустроить (колонизировать/терраформировать) Марс, то разве значит это, что Марс должен быть непременно первым, без какого-либо освоения Луны?

Если Вы внимательно следите за форумом, то я уже много раз в разных темах говорил о том, что не надо "бежать впереди паровоза", а надо решать задачи последовательно.
В частности, я много раз писал о том, что для создания условий для межпланетных перелётов необходимо плотное освоение околоземного пространства. Технологии, которые понадобятся для межпланетных перелётов, должны быть отработаны как раз в системе Земля-Луна:
- получение топлива и окислителя из воды на Луне, либо получение рабочего тела (железо?) для электромагнитных двигателей межорбитальных многоразовых буксиров, таскающих спутники с НОО (куда их забрасываются с Земли) на ГСО (или другую высокую орбиту);
- формирование высокоэффективных систем жизнеобеспечения замкнутого цикла для инженеров, работающих на ГСО,
- формирование из добываемых на Луне материалов защитных покрытий для обитаемых станций на ГСО,
- организация работы лунной базы (опыт можно использовать на других планетах),
- создание электромагнитной катапульты на Луне (отработка безракетного старта с гор Марса),
- создание из лунных материалов орбитальных зеркал для СЭС на Земле,
- системы биологической защиты экипажей станций, системы карантина.

Эти и другие технологии, отрабатываемые в системе Земля-Луна, станут той основой, которой можно будет воспользоваться для организации экспедиций к другим планетам.

[BlackMokona]

- получение топлива и окислителя из воды на Луне, либо получение рабочего тела (железо?) для электромагнитных двигателей межорбитальных многоразовых буксиров, таскающих спутники с НОО (куда их забрасываются с Земли) на ГСО (или другую высокую орбиту);

Смысл, возить топливо для буксиров будет дороже , чем добавить топлива РН.

- формирование высокоэффективных систем жизнеобеспечения замкнутого цикла для инженеров, работающих на ГСО,

Что инженерам делать на ГСО?

- формирование из добываемых на Луне материалов защитных покрытий для обитаемых станций на ГСО,

Зачем нужны обитаемые станции на ГСО?

- организация работы лунной базы (опыт можно использовать на других планетах),

Который только частично будет работать из-за разницы в условиях, когда можно сразу нарабатывать опыт на Марсе

- создание электромагнитной катапульты на Луне (отработка безракетного старта с гор Марса),

На Марсе лучше уж космический лифт построить.

- создание из лунных материалов орбитальных зеркал для СЭС на Земле,

И сколько такая энергия будет стоить?

- системы биологической защиты экипажей станций, системы карантина.

От этого уже давно отказались.

[Проходящий Кот]

Тоесть ничего не нужно. Вы прямо БОБ.....

[BlackMokona]

Тоесть ничего не нужно. Вы прямо БОБ.....

Я за Марс, спутники, АМС, автоматическое производство на орбите. 

[LV46]

В итоге для реализации выбрали второй вариант.

Всё никак не выберут )).
В итоге всё равно покупают 12 ракет Зенит. ))
Зачем S7 понадобился "Морской старт"?
Аналогия возникает сразу же с стереотипом "блондинки" за рулём. Ну там типа поворотник в одну сторону включить, а поворачивать в другую.   

[shuricos]

В итоге для реализации выбрали второй вариант.

Всё никак не выберут )).

Выбрали.
Выбрали "второй вариант" - экс-Зенит выбрали.
Поэтому:

покупают 12 ракет Зенит

И понятно. Ведь "первый вариант":

Пакетная схема объединения предполагала создание семейства ракет - от легкой (способна выводить на низкую орбиту три тонны полезной нагрузки с космодрома Восточный) до тяжелой (26 тонн полезной нагрузки).

Этот "первый вариант" является полным аналогом "Ангары".
Совсем другое дело - экс-Зениты: один блок - 17 тонн, 5 блоков - порядка 100 тонн на НОО. Это далеко не то же, что 3...26 тонн. 

[LV46]

А второй вариант вот:

со схемой создания аналога ракеты-носителя "Зенит"

Так что по ходу покупка 12-ти ракет Зенит - это вообще секретный третий вариант.

[Vadims]

Роскосмос намерен построить комплекс для сверхтяжелой ракеты на Восточном до 2030 года

Это раньше запланированного срока, отметил глава госкорпорации Игорь Комаров

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 июня. /ТАСС/. Роскосмос планирует создать стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты на космодроме Восточный до 2030 года - раньше, чем планировалось.

Об этом сообщил журналистам глава госкорпорации Игорь Комаров.

"С учетом того, что "Союз-5" будет первой ступенью для ракеты-носителя сверхтяжелого класса и на нем мы будем выводить наши полезные нагрузки и будем осуществлять миссии на Луну и Марс, то также мы сейчас прорабатываем вопрос не так, как было написано в стратегии (Роскосмоса - прим. ТАСС) ранее - после 2030 года строительство стартового стола и комплекса для ракеты-носителя сверхтяжелого класса на Восточном, а будем максимально сдвигать его "влево" и ускорять. Такая задача перед нами была поставлена", - сказал он.

http://tass.ru/pmef-2017/articles/4309253

[OratorFree]

В итоге всё равно покупают 12 ракет Зенит. ))

Ну это еще вопрос. Продаст ли РКК "Энергия"  "Южмашу"  разгонные блоки, вроде как бы не  настроены конкурента выручать.

Москва. 3 июня. INTERFAX.RU - В ракетно-космической корпорации "Энергия" не верят в возможность производства украинским предприятием "Южмаш" ракет-носителей для международных проектов Sea Launch ("Морской старт") и Land Launch ("Наземный старт").

"Проще им полететь на метле, чем на ракете без российских двигателей", - заявил "Интерфаксу" генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.

Интерфакс

[LV46]

Про батут я тоже слышал громкие заявления.

[Vadims]

"Проще им полететь на метле, чем на ракете без российских двигателей", - заявил "Интерфаксу" генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.

Уохх! Довольно резкое высказывание в адрес украинских коллег, да еще и от самого руководителя "Энергии", с намеком на то ("Проще им полететь на метле") что они ведьмы. Неужели и этих политика захлестнула? А вроде недавно кто-то из отрасли говорил, что сохраняют хорошие деловые отношения и политика не мешает.