Новости проектов освоения дальнего космоса

[crazy_terraformer]

Наоборот, плюс.Выделили за месяц - сожгли за минуту. Энергии-то в космосе много.

Так откуда брать энергию для добычи лунного кислорода? Проблемы я выше обозначил. Энергетически выгоднее возить тот же кислород с Земли, чем добывать на Луне.

Использовать вместо солнечных батарей что-нибудь попроще тонкоплёночные зеркала в фокусе которых будет двигатель Стирлинга, термоэлемент, паровой котёл.

Воды там достаточно.
Вода на Луне.
Впервые сведения об обнаружении воды на Луне были опубликованы в 1978 году советскими исследователями в журнале «Геохимия». Факт был установлен в результате анализа образцов, доставленных зондом «Луна-24» в 1976 году.Процент найденной в образце воды составил 0,1.....
Согласно данным, переданным радаром Mini-SAR, установленном на индийском лунном аппарате Чандраян-1, всего в регионе северного полюса обнаружено не менее 600 млн. тонн воды, большая часть которой находится в виде ледяных глыб, покоящихся на дне лунных кратеров. Всего вода была обнаружена в более чем 40 кратерах, диаметр которых варьирует от 2 до 15 км. Сейчас у учёных уже нет никаких сомнений в том, что найденный лёд — это именно водный лёд


600 млн.тонн не кот наплакал на первое время хватит,ещё бонус из породы можно выжать нагревом. Ну, а после создания лунного космофлота можно будет её космотанкерами ввозить с комет,астероидов или с Марса.

[Змей Петров]

Да и Антарктиду никто захватывать не собирается.

Насчет Антарктиды, а тем более Арктики, мнения мягко-говоря неоднозначны...

[Змей Петров]

Использовать вместо солнечных батарей что-нибудь попроще тонкоплёночные зеркала в фокусе которых будет двигатель Стирлинга, термоэлемент, паровой котёл.

Отлично!
Но, каков там будет холодильник для сих тепловых машин?

[Vadims]

19 апреля 2016
Китай предложил России электронику в обмен на ракетные двигатели

Китай готов передать России технологии, необходимые для создания радиационно стойкой электронной компонентной базы (ЭКБ) космического применения. В обмен он желает получить технологии создания жидкостных ракетных двигателей. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в ГК «Роскосмос».

Пакетное обсуждение вопросов передачи технологий ЭКБ и ракетных двигателей было, в частности, отражено в официальном протоколе по итогам последнего заседания комиссии вице-премьера правительства РФ Дмитрия Рогозина и заместителя премьера госсовета КНР Ван Яна.

«Ракетные двигатели и ЭКБ увязаны воедино, потому что в этих пунктах речь идет об обмене технологиями, а в остальных случаях просто о взаимодействии на более тесном уровне», — отметил собеседник издания.

Он уточнил, что китайцы желают получить у России не просто кислород-керосиновые ракетные двигатели, но и технологии их производства. В обмен они предлагают технологии производства ЭКБ категории Space для использования в космических аппаратах.

Источник отметил, что этот обмен не представляется равноценным. «Россия — признанный лидер в области жидкостного двигателестроения, наши двигатели покупают американские компании», — сказал он. Китайцы же пока не смогли скопировать самые продвинутые американские разработки.

https://lenta.ru/news/2016/04/19/china/

[Змей Петров]

600 млн.тонн не кот наплакал на первое время хватит,

Это именно кошкины слёзы(если они там даже и есть)

[crazy_terraformer]

Ядерная/термоядерная отпадают. Нет эффективного способа преобразования тепла в работу - нет водоёмов, градирню не поставишь.

Использовать вместо солнечных батарей что-нибудь попроще тонкоплёночные зеркала в фокусе которых будет двигатель Стирлинга, термоэлемент, паровой котёл.

Отлично!
Но, каков там будет холодильник для сих тепловых машин?

Вода есть, можно использовать жидкие металлы или сплавы, расплавы лёгкоплавких металлов и огромные радиаторы на Луне полно пустого пространства.

[crazy_terraformer]

Это именно кошкины слёзы(если они там даже и есть)

Этих кошкиных слёз хватит, чтобы выжать из породы химически и физически связанную воду.
Кроме того неизвестно, сколько ещё воды на северном полюсе и сколько её ещё не найдено на южном.

[Змей Петров]

Этих кошкиных слёз хватит, чтобы выжать из породы химически и физически связанную воду

Энергия, энергия..?

Кроме того неизвестно, сколько ещё воды на северном полюсе и сколько её ещё не найдено на южном.

Это пока никому неизвестно.
А уж сколько там ледников - лучше об этом не говорить.

и огромные радиаторы на Луне полно пустого пространства.

Вот-вот.
Кто и как на этом пустом пространстве огромные радиаторы строить будет?

[Veganin]

1) Немедленно прекратить финансирование «заделов» по пилотируемым лунным программам, пепелацу «федерация», «фениксу» и пупертяжам любого рода. Руководителей, пытающихся проталкивать сии программы, увольнять без всякой жалости. Как и организаторов позорных шоу типа «Марс-500»

А может, собрать в одно виртуальное КБ башковитых людей из космической отрасли и смежных отраслей, которые за короткий срок и вменяемые деньги сделают и сверхтяж, и лунный корабль? Я бы так и сделал, не обделив и автоматчиков

2) Потребовать максимально ускорить постройку линейки «спектров».

У кого потребовать? Смотрите сколько сверхдержава в космических технологиях Вебб ваяет и какой перерасход денег. Для Спектра-УФ Штаты зажали радстойкие ЭК, Миллиметрон хорошо если к 2025 году сделают (нужно было делать второй и третий Радиоастроны). Спектр-РГ делают потихоньку. Вот "Спектра-ИК" не хватает, но кто бы его сделал.

5) Попытаться построить «Фобос-грунт-2» и таки привезти грунт с Фобоса. Значение этой миссии трудно переоценить. Там, на Фобосе, может быть даже осевший марсианский грунт (после суперимпакта, сформировавшего ямку Хеллас)

Кто его сделает? Лавка, которая по горло занята Экзомарсом-2018, Лунами и Арктикой? Могу Вас обрадовать - японцы объявили, что полетят к Фобосу и возьмут грунт раньше нашего ФГ-2. Сливки снимут, имея огромный опыт с Хаябусами и решения нестандартных проблем в полете. Так что на Фобоме нам делать пока нечего. Лучше сделать простой зонд типа Near и поизучать околоземные астероиды. И близко, и если несколько зондов отправить будет толк и для ученых, и для инженеров. Вопрос опять кто возьмется?

Проработать возможность создания венерохода с жаростойкой элементной базой (скажем, на микролампах).

Вот это поддерживаю! А для начала сделать простые зонды а-ля "Венера". Можно ПН современную поставить и получить новые научные результаты. Также модно и нужно сделать венерианский спутник радиолокации типа "Кондора". Даже если вере год сдохнет, данные будут обрабатываться еще долго. Карта с разрешением в несколько метров.

Нужна конкуренция в постройке АМС. Можно попробовать подключить решетеовцев, РКК "Энергия". Наконец, с нуля сделать фирму, заточенную под разработку АМС.

[crazy_terraformer]

Этих кошкиных слёз хватит, чтобы выжать из породы химически и физически связанную воду

Энергия, энергия..?

Энергия нужна создания тонкоплёночных зеркал, добычи, доставки, измельчения(если это не изначально реголит или песок) породы и создания автоклава, который будет в фокусе зеркал.
Загружаем в автоклав породу, нагреваем его  солнечными лучами до 1000 К, а водяные пары и летучие оксиды по трубам откачиваем в конденсатор.

Кроме того неизвестно, сколько ещё воды на северном полюсе и сколько её ещё не найдено на южном.

Это пока никому неизвестно.
А уж сколько там ледников - лучше об этом не говорить.

Вот, вот.

и огромные радиаторы на Луне полно пустого пространства.

Вот-вот.
Кто и как на этом пустом пространстве огромные радиаторы строить будет?

Телеуправляемые опционально с Земли роботы.

Солнечные батареи можно располагать в тени кратеров или гор, или в пещерах, или колодцах, а свет подавать на них зеркалами, тем самым уменьшая скорость деградации,т.к. рентген и гамма- излучение не будут попадать на батареи, снижается воздействие со стороны солнечного ветра и космических лучей. Придётся заменять дешёвый элемент - зеркала.

[Golossvyshe]

2) Потребовать максимально ускорить постройку линейки «спектров».

У кого потребовать?

5) Попытаться построить «Фобос-грунт-2» и таки привезти грунт с Фобоса. Значение этой миссии трудно переоценить. Там, на Фобосе, может быть даже осевший марсианский грунт (после суперимпакта, сформировавшего ямку Хеллас)

Кто его сделает? Лавка, которая по горло занята Экзомарсом-2018, Лунами и Арктикой?

 

Могу Вас обрадовать - японцы объявили, что полетят к Фобосу и возьмут грунт раньше нашего ФГ-2. Сливки снимут, имея огромный опыт с Хаябусами и решения нестандартных проблем в полете.

Ну, если сидеть на попе ровно – так и будет. И научный приоритет будет навсегда утрачен.
Ложка, как известно, дорога к обеду. В начале 1960-х китайский «лунный заяц» был бы грандиозным прорывом в космонавтике. Сейчас – игрушка, тренажёр для инженеров и только.

 

Так что на Фобосе нам делать пока нечего.

 
Пока как раз есть чего.
А вот после японцев – да, уже нечего будет делать.

Лучше сделать простой зонд типа Near и поизучать околоземные астероиды. И близко, и если несколько зондов отправить будет толк и для ученых, и для инженеров.

Да зачем Near? Это достаточно сложная миссия и отнюдь не столь уж простой аппарат.

Можно максимально упростить «научную задачу» и запускать «чибисы».
То-то всем радость будет. Учёные статейки будут писать на тему эволюции орбит «чибисов» разных модификаций, ещё там чего-нибудь, инженеры – нарабатывать навыки серийного чибисостроения…
Все будут ходить на работу, з/пл получать, а там и долгожданная пенсия.

 

Проработать возможность создания венерохода с жаростойкой элементной базой (скажем, на микролампах).

Вот это поддерживаю! А для начала сделать простые зонды а-ля "Венера".

Можно и простые, конечно… ещё раз температуру-давление померять.

Вот только время идёт. И не факт, что евры или амеры не успеют запустить венерианский ровер, аналог «курьёза», раньше.
В результате кто-то опять получит нобелевку за открытие древних океанов Венеры и т. д, а кто-то так и останется с термометром во рту. И хорошо если только с термометром и только во рту.

Нужна конкуренция в постройке АМС. Можно попробовать подключить решетеовцев, РКК "Энергия". Наконец, с нуля сделать фирму, заточенную под разработку АМС.

Да какая уж там конкуренция… Сами же говорите – некому делать.
Тут без конкуренции бы как-нибудь…

А может, собрать в одно виртуальное КБ башковитых людей из космической отрасли и смежных отраслей, которые за короткий срок и вменяемые деньги сделают и сверхтяж, и лунный корабль? Я бы так и сделал, не обделив и автоматчиков

Реальность окажется гораздо более неприглядной. Соберутся башковитые жульманы, хорошо знающие, где деньги растут, и блатные бездельники. И деньги успешно проедят, и ничего не сделают.
Хватит уже!

[Vadims]

11 апреля 2016
Летный образец "Федерации" начнут создавать в 2020 году

Изготовление первого летного образца нового российского космического корабля "Федерация" начнется в начале 2020 года, следует из проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы.

Согласно плану-графику работ по пилотируемому транспортному кораблю нового поколения, "изготовление образца №1 массой 14,4 тонны для летных испытаний" планируется провести в течение 2020 года.

Его запуск намечен на вторую половину 2021 года в беспилотном режиме.

Изготовление второй "Федерации", согласно графику, планируется с середины 2021 года до 2023 года с беспилотным запуском к МКС в том же году, третьего - с начала 2022 года по середину 2023 года с пилотируемым запуском к МКС в конце 2023 года.

Как ранее сообщил генконструктор ракетно-космической корпорации "Энергия" Евгений Микрин, летом этого года начнется разработка программного обеспечения и изготовление "железа" для корабля.

"Федерацию" запустят к Луне перед вводом в эксплуатацию

Летные испытания нового космического корабля "Федерация" перед его вводом в эксплуатацию потребуют четырех запусков, в том числе не менее двух пусков в пилотируемом режиме, а также одного облета Луны, следует из проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы.

"Для завершения летных испытания пилотируемого транспортного комплекса нового поколения потребуется проведение четырех успешных полетов корабля, в том числе не менее двух в пилотируемом режиме, включая один с облетом Луны", - говорится в документе.

Космический корабль разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов к Луне и на орбитальные станции, находящиеся на околоземной орбите. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, при полете в составе орбитальной станции - до 1 года. Для выведения корабля на орбиту планируется использовать ракету- носитель тяжелого класса "Ангара-А5В" и "Ангара-А5П".

http://tass.ru/kosmos/3194030

[Dem]

Так откуда брать энергию для добычи лунного кислорода? Проблемы я выше обозначил. Энергетически выгоднее возить тот же кислород с Земли, чем добывать на Луне.

Энергия - естественно от Солнца. Кстати, поэтому же завод по производству выгодней разворачивать в космосе - там нет двухнедельной ночи. А на поверхности проводить только первичную сепарацию.
Что касается "энергетически выгоднее" - то зависит от того сколько нам этого кислорода надо. Если килограммы для дыхания экипажа - то выгоднее с Земли.
Если сотни тонн для реактивных движков - выгоднее там производить.

Водичку где берём? С Земли возим?

Капельное охлаждение производится не водой
А например жидким натрием или калием.  Они при низкой температуре плавления (менее 100С) имеют высокую температуру кипения, и значит практически не испаряются.
Кстати, их тоже из реголита произвести можно - и тогда не надо трястись над каждой каплей.

Но, каков там будет холодильник для сих тепловых машин?

Дык вакуум же. Излучение пропорционально четвёртой степени температуры.
Поэтому это жилой модуль охладить сложно, а нагретое до тыщи градусов скорей замаешься греть.

[Змей Петров]

Энергия - естественно от Солнца.

Для добычи кислорода из оксидов(ну например из оксида железа) энергии надо очень много, т.е. огромные поля СБ или радиаторов.

  Кстати, поэтому же завод по производству выгодней разворачивать в космосе - там нет двухнедельной ночи.

Возить породу на орбиту и там же вырабатывать энергию? Так на это нужна та же энергия, и немалая(кабы не больше, чем на само производство кислорода), не говорю уж про топливо. Можно конечно для минимизации энергозатрат построить какую-нть катапульту... но это уж такая фантастика, что и говорить не хочется.

А на поверхности проводить только первичную сепарацию. Что касается "энергетически выгоднее" - то зависит от того сколько нам этого кислорода надо. Если килограммы для дыхания экипажа - то выгоднее с Земли.Если сотни тонн для реактивных движков - выгоднее там производить.

С увеличением объемов производства/затраты растут в обоих случаях. Наверняка неодинаково, но что выгоднее для сотен-тысяч скажем тонн, так сразу и не скажешь.

Цитата: Змей Петров от Вчера в 16:03:33Водичку где берём? С Земли возим? Капельное охлаждение производится не водой  А например жидким натрием или калием.  Они при низкой температуре плавления (менее 100С) имеют высокую температуру кипения, и значит практически не испаряются.Кстати, их тоже из реголита произвести можно - и тогда не надо трястись над каждой каплей.

Так градирня работает за счет испарения теплоносителя, т.е. часть скажем натрия постоянно безвозвратно теряется, т.е. должна быть постоянная его добыча, а залежей поваренной соли и морской воды там увы нет.
Но это еще полбеды. Хуже то, что в обычных земных градирнях испарение воды происходит за счет набегающего потока воздуха вплоть до довольно низких температур. А на Луне натрий будет эффективно испаряться только вблизи точки кипения - эффективность будет весьма низкой.
Можно конечно представить некие озёра закипающего натрия, для пущего эффекта с бьющими из них капельными фонтанами, но уж больно апокалиптичная получается картина ))

Дык вакуум же. Излучение пропорционально четвёртой степени температуры.Поэтому это жилой модуль охладить сложно, а нагретое до тыщи градусов скорей замаешься греть.

Тогда для получения боле-мене приличного КПД температура рабочего тела д.б. хотя бы пару тысяч градусов, а при таких температурах ресурс любой тепловой машины весьма ограничен при имеющихся материалах. Хотим вдвое снизить температуру холодильника - придётся в 16 раз увеличить его площадь.

[crazy_terraformer]

Хотим вдвое снизить температуру холодильника - придётся в 16 раз увеличить его площадь.

Ещё раз повторюсь, места полно.

Так градирня работает за счет испарения теплоносителя, т.е. часть скажем натрия постоянно безвозвратно теряется, т.е. должна быть постоянная его добыча, а залежей поваренной соли и морской воды там увы нет.
Но это еще полбеды. Хуже то, что в обычных земных градирнях испарение воды происходит за счет набегающего потока воздуха вплоть до довольно низких температур. А на Луне натрий будет эффективно испаряться только вблизи точки кипения - эффективность будет весьма низкой.
Можно конечно представить некие озёра закипающего натрия, для пущего эффекта с бьющими из них капельными фонтанами, но уж больно апокалиптичная получается картина ))

Какая градирня в вакууме?! Зачем терять теплоноситель? Есть такая штука как радиатор и сброс тепла излучением. Не у всех электростанций есть градирни, часть тратит полученное тепло на отопление городов. 

[crazy_terraformer]

Кстати, поэтому же завод по производству выгодней разворачивать в космосе - там нет двухнедельной ночи.

Не соглашусь, есть же эти пики относительно вечного света. Если эти места будут захвачены можно строить высокие башни на полюсах для СЭС. Можно построить достаточной площади СЭС, чтобы аккумулировать энергию для работы промышленности ночью. Или можно построить цепочку СЭС, опоясывающую Луну параллельно экватору, и создать единую сверхпроводящую энергосеть постоянного тока.
Да и потом на Луне есть гравитация и достаточно породы для экранирования от жёсткого излучения, всякого рода потоков заряженных частиц и вторичной радиации. Не забываем о сырье.

[Змей Петров]

Ещё раз повторюсь, места полно.

Оно да.
Но кроме места есть ещё проблемы. Масса конструкции, монтаж, циркуляция того же теплоносителя по большим площадям. 

Какая градирня в вакууме?! Зачем терять теплоноситель? Есть такая штука как радиатор и сброс тепла излучением.

См. выше про радиатор.

Не у всех электростанций есть градирни, часть тратит полученное тепло на отопление городов.

Ох, боюсь такие города, которые съедят столько энергии на отопление на Луне нескоро появятся.
В любом случае , для их же постройки энергии потребуется хренова-туча, а где её взять - так и непонятно.

А мощным ЭС избыточное тепло всяко некуда скидывать, кроме как в обширные водоёмы, либо градирни.

[crazy_terraformer]

Но кроме места есть ещё проблемы. Масса конструкции, монтаж, циркуляция того же теплоносителя по большим площадям. 

Как будто они не могут быть решены.

Ох, боюсь такие города, корторые съедят столько энергии на отопление на Луне нескоро появятся.
В любом случае , для их же постройки энергии потребуется хренова-туча, а где её взять - так и непонятно.

Для солнечных электростанций там места полно.

[Змей Петров]

Как будто они не могут быть решены.

Почти все проблемы могут быть решены. Вопрос - какими средствами, и - зачем это нужно?

Это "Змея кусающая себя за хвост" - пока не будет лунных городов, поглощающих тепло холодильников - не будет достаточно энергии для постройки сих городов.

[Dem]

Для добычи кислорода из оксидов(ну например из оксида железа) энергии надо очень много, т.е. огромные поля СБ или радиаторов.

Поля огромные, да, но их вес, если на орбите - совсем небольшой. Сейчас батареи уже толщиной в два микрона делают.
Т.е. вес квадратного километра - 5 тонн, где-то.

Возить породу на орбиту и там же вырабатывать энергию? Так на это нужна та же энергия, и немалая(кабы не больше, чем на само производство кислорода)

Ну это в общем считается элементарно.  Добыча кг кислорода 20МДж где-то, вывести на орбиту - затраты на порядок меньше.

конечно для минимизации энергозатрат построить какую-нть катапульту... но это уж такая фантастика, что и говорить не хочется.

Катапульта не фантастика, это уровень обычной земной пушки. Будет кидать понемножку, зато непрерывно.
Это что хрупкое, типа людей, проблема.

С увеличением объемов производства/затраты растут в обоих случаях. Наверняка неодинаково, но что выгоднее для сотен-тысяч скажем тонн, так сразу и не скажешь.

Если мы хотим уложится в один пуск - то с Земли у нас запускается где-то 20тонн. Т.е. и вырабатывать он должен сотни тонн в год минимум.

Так градирня работает за счет испарения теплоносителя

Нет - за счёт излучения теплоносителем. Но часть всё равно испаряется, да.

Тогда для получения боле-мене приличного КПД температура рабочего тела д.б. хотя бы пару тысяч градусов, а при таких температурах ресурс любой тепловой машины весьма ограничен при имеющихся материалах.

В невесомости можно использовать "жидкие подшипники"

Не соглашусь, есть же эти пики относительно вечного света. Если эти места будут захвачены можно строить высокие башни на полюсах для СЭС.

Для нужд станции - да, но для добычи ресурсов нам реально км2 батарей нужны. Просто не влезут на пик.