Новости проектов освоения дальнего космоса

[Вы]

По моему, очевидно, что космические программы в денежном выражении, по сравнению с другими сферами экономики - просто смехотворно малы.
Так же очевидно, что и в этой сфере финансисты стремятся надуть пузыри псевдоликвидности (ценные ископаемые из астероидов, нанопарусники на Центавр, гелий-3 с Луны…), как было во многих сферах (недвижимость, ипотека, деривативы…).  Рыбы-прилипалы - это следствие - они только отсасывают откаты. Атмосферу создают не они.
Может это и не плохо, для начала. Но скорее всего разочарование все испортит на долгие годы. Эффект в целом отрицательный. Этим методом ближний космос не покорить.
Это следует принять, как данность устройства современного человейника, мировой системы.
Россия в этой схеме, как раз отсталое звено - не научилась еще… дурачить муравьев так, чтоб они не осознавали, что реально, а что - нет   (слишком много умных муравьев осталось).
Что над этим сокрушаться ?
Это напоминает борьбу с коррупцией - кто громче крикнет "вор !" - тот невиновен
Особенно громко кричат страны "вечных эльфов" - гавкают на других (тоже своего рода "пузырь ликвидности" )
Если отбросить всю эту сентиментальную чепуху, про то в какой стране больше откаты и больше узаконенного воровства - останется сухой остаток.
Сначала - увеличение числа  и разнообразия Земных орбитальных станций, далее - создание баз в точке Лагранжа, далее - создание Лунных орбитальных станций, далее - создание Лунных баз.
Это следствие логистики. Играли в компьютерные стратегии ?
Чтобы построить на Луне что-то добывающее - нужно сто раз это испытать. Пока не будет четкой, ритмичной цепочки Земля - орбита - точка Лагранжа - Лунная орбита - Луна - никакой логистической цепочки для переправки прототипов в массовом количестве не получится.  Соответственно - рождение самостоятельной (весомой в деле освоения космоса) базы (матки), логистического центра - откладывается.

[CADET]

Предположим, мы хотим доставить на Луну жилой модуль до появления там космонавтов. Соберём его на орбите рядом с МКС. Пусть это будут два полуцилиндра, сложенных для транспортировки в полный цилиндр. Они уже оборудованы всем необходимым для жизни. Тогда сажаем его на Луну дистанционно, затем присылаем монтажников, которые разъединяют полуцилиндры и укладывают плоскими сторонами на поверхность, соединяя через воздушный шлюз безопасности. И поселяются там. Дальнейшая их работа состоит в перекрытии "крыши" слоем реголита. Запускаем работу Базы в автоматическом режиме. Теперь, для экспедиций посещения не требуются тяжёлые КК, требующие наличия удобств для космонавтов. Лунная кабина может быть, фактически, только двигателем и топливными баками плюс ложементы для космонавтов. Эдакий "Джемини". На орбите Луны, естественно, транспортник для возвращения на Землю или орбитальная база.

Согласен с предыдущим оратором в том плане, что "открыть Антарктиду" можно и на паруснике, но обеспечить функционирование там базы - нужен флот или авиация с сопутствующими структурами. "Открывать" Луну уже не нужно, лететь, так с пользой.

[Dem]

Основная часть стартовой массы аппаратов - топливо. А его на Луне взять негде, всё равно с Земли возить.

Основная часть топлива - кислород.
А его на Луне дохрена.
То, что остаётся после отделения кислорода - металлы, которые можно использовать как минимум для изготовления элементов силовых конструкций. Общий вес фермы например на МКС - порядка ста тонн.

[Змей Петров]

Называйте базу хоть флажком хоть как, но свою первичную функцию - занятое место - она по любому выполнять будет.

Интересно - каким образом?

[Змей Петров]

Основная часть топлива - кислород. А его на Луне дохрена.

Угу.
Только энергии, что бы этот кислород из породы выделить потребуется больше, чем несёт сам выделенный кислород. Опять сплошной минус.

[Dem]

Только энергии, что бы этот кислород из породы выделить потребуется больше, чем несёт сам выделенный кислород. Опять сплошной минус.

Наоборот, плюс.
Выделили за месяц - сожгли за минуту.
Энергии-то в космосе много. Только вот чтобы двигаться - надо отбрасывать материю...

[LeMay]

Смысл есть по одной простой причине - американцы, китайцы и русские планируют высадку на один и тот же период (2030-2035 г).

  Укажите программу NASA с планированием высадки людей на Луну в 2030-2035 гг.

[Vadims]

Укажите программу NASA с планированием высадки людей на Луну в 2030-2035 гг.

Они говорят про астероид, но это явное лукавство думаю. Возможно, чтоб китайцы и русские сильно не волновались и не торопились. Плюс сохранения имиджа. А то если кто вдруг опередит, неудобно будет и теоретики лунного заговора активизируются.

[Инопланетянин]

Что-нибудь поконструктивнее можно услышать, особенно хочется услышать от ишака,

Вы не услышите от него конструктива. Если, конечно, не считать предложения финансировать экспедицию из карманов энтузиастов Он будет и дальше ныть, завидовать, что не ему досталось подсчитывать откаты и попилы, сеять безнадёгу и подрывать уверенность в возможность возрождения русской космонавтики. Не вижу смысла с ним дальше спорить.

[Змей Петров]

Наоборот, плюс.Выделили за месяц - сожгли за минуту. Энергии-то в космосе много.

Так откуда брать энергию для добычи лунного кислорода? Проблемы я выше обозначил. Энергетически выгоднее возить тот же кислород с Земли, чем добывать на Луне.

[zeon111]

Если бы мне в 1985 кто-то сказал, что через 6 лет никакого СССР не будет, я рассмеялся бы ему в лицо.
Это, однако, случилось.

К примеру, 18 февраля 2014 никто и даже подумать не мог что Россия присоеденит Крым, и даже когда начали говорить, что теоретически.... я сказал что это нереально, но через месяц это был исторический реально свершившийся факт. Потом говорили, что Россия введет войска и присоеденит всю Украину или восток, но этого не случилось.
И единственный вывод который можно из этого сделать это то что будущее не предсказуемо абсолютно.  Не один прогноз не сбывается со 100% точностью. Так что все эти многочисленные ваши разговоры, и прочих либералов и укропов, что дескать Россия развалится, не стоят и выеденного яйца и не сбудуться по любому. так что спасибо вам за ваш прогноз, выпейте лекарство и не волнуйтесь.
Что касается полетов в дальний космос, то это точно также непредсказуемо. Полетит ли человек вообще за пределы земной орбиты... сомневаюсь.

[Vadims]

Доказательства того, что холодность американцев к луне (в виде отмазки про марс и астероид) - блеф, долго искать не пришлось.

НАСА взорвало Луну в поисках воды
09.10.2009
http://ria.ru/video/20091009/188204676.html

NASA планирует составить карту концентрации запасов воды на Луне
14 октября 2014
http://tass.ru/kosmos/1505673

[OratorFree]

Основная часть стартовой массы аппаратов - топливо. А его на Луне взять негде, всё равно с Земли возить. Так что от гравиямы мы не избавимся, только добавим к ней ещё гравияму Луны.

1.Если это так, то я тоже против.  Но я полагал, что по умолчанию известно, что на Луне есть вода. Стало быть при наличии энергии возможно получение топлива водород-кислород.
2.Кроме того Луна не исследована как геологический объект. Вариант наличия месторождений, например, урана я бы не исключал.
3.Капельное охлаждение в вакууме возможно. На МКС даже эксперименты проводили по этой технологии.

 

[Vadims]

20 апреля 2016
Полет космического аппарата к Луне перенесут на середину 2019 года

Запуск первого космического аппарата российской "Лунной программы" "Луна-Глоб" может быть перенесен на середину 2019 года, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее сообщалось, что запуск первого аппарата "Луна-Глоб" намечен на конец 2018 года. Первые пять космических аппаратов к Луне отправятся с космодрома Восточный.

"Запуск космического аппарата предварительно планируется в июле-августе 2019 года", - сообщил источник новые данные.

При этом сборка летной части космического аппарата запланирована на октябрь 2016 года, испытания - на конец 2018 - начало 2019 года, добавил он.

Общий объем финансирования, предусмотренный Федеральной космической программой 2016-2025 на изучение Луны, составляет 38,6 млрд рублей.

Программа предусматривает запуск к Луне пяти космических аппаратов, проведение исследований Луны в районе ее южного полюса с орбиты ее искусственного спутника, детальных контактных исследований южнополярной области Луны, а также доставки образцов лунного грунта на Землю.

http://www.interfax.ru/russia/504748

[Змей Петров]

1.Если это так, то я тоже против.

Увы, самому не нравится. Но это так.

Но я полагал, что по умолчанию известно, что на Луне есть вода.

Безусловно на Луне есть вода(она вообще везде есть), вопрос в каком процентном соотношении к прочим соединениям.

Стало быть при наличии энергии возможно получение топлива водород-кислород.

При наличии энергии кислорода там - хоть задушись(как верно подметил выше коллега) 

2.Кроме того Луна не исследована как геологический объект. Вариант наличия месторождений, например, урана я бы не исключал.

Есть такая фишка.
Дифференциация тяжелых элементов по плотности на Луне конечно гораздо слабее, соотв. можно ожидать большей их концентрации в лунной коре. Но это пока недоказано.

3.Капельное охлаждение в вакууме возможно. На МКС даже эксперименты проводили по этой технологии.

Водичку где берём? С Земли возим?

[Golossvyshe]

Что-нибудь поконструктивнее можно услышать,?

Да услышать-то можно, только сможете ли вы осознать сказанное?  Поцреотизьм обычно исключает сколь-либо сложные мыслительные процессы.

Но попробуем изложить в форме, доступной даже поцреотам.

1) Немедленно прекратить финансирование «заделов» по пилотируемым лунным программам, пепелацу «федерация», «фениксу» и пупертяжам любого рода. Руководителей, пытающихся проталкивать сии программы, увольнять без всякой жалости. Как и организаторов позорных шоу типа «Марс-500»

2) Потребовать максимально ускорить постройку линейки «спектров».

3) Постройку семейства «лун» также ускорить, причём первые два аппарата (пустой демонстратор и лунный орбитер) финансировать за счёт внутренних ресурсов НПОЛ. Расходы предприятию возместить после успешных запусков и отработки программы, и далее уже можно финансировать более сложные миссии из бюджета.

Если паче чаянья окажется, что и «луна-глоб» для НПОЛ непосильна – что ж… убытки понесёт предприятие, а не бюджет.

4) Проработать возможность запуска российского аналога «Вебба» (крайне желательно – с улучшенными характеристиками) или иных инструментов для нужд экзопланетной астрономии. Экзопланеты – вот где нынче самый-самый научный хай-фронтир. Особенно ценным мог бы быть интерферометр типа TPF или «Дарвин», способный находить живые экзопланеты.

5) Попытаться построить «Фобос-грунт-2» и таки привезти грунт с Фобоса. Значение этой миссии трудно переоценить. Там, на Фобосе, может быть даже осевший марсианский грунт (после суперимпакта, сформировавшего ямку Хеллас)

6) Проработать возможность создания венерохода с жаростойкой элементной базой (скажем, на микролампах).

Вполне допускаю, что пп 4,5,6 окажутся непосильны для Роскосмоса в принципе. Или, того хуже, сизифы умственного труда изобразят для вида активность на данных направлениях. Или нас обгонят уже в процессе.
Что ж… кто не сумел, тот не смог. По крайней мере это будет ПОПЫТКА реально вернуть лидерство, хотя бы по некоторым направлениям.

А не всё более очевидное гниение под блаблабла про «обитаемые базы на Луне, Марсе и других планетах»

[OratorFree]

Водичку где берём? С Земли возим?

В смысле вакуумное масло? Да, это придётся тащить с земли и беречь как зеницу ока. С органикой на Луне туго. Ничего не дается просто так.

Безусловно на Луне есть вода(она вообще везде есть), вопрос в каком процентном соотношении к прочим соединениям.

И вот теперь присутствие льда в полярных регионах надежно доказано. Это стало возможным в ходе проведения нейтронной спектроскопии лунной поверхности приборами американского космического аппарата "Лунар-Проспектор", запущенного в январе 1998 г. при помощи новой ракеты "Афина-II". По измерениям средней энергии нейтронов (возникших в лунном грунте в результате действия космических частиц и покинувших поверхность) можно оценить содержание водорода в реголите, о чем мы уже писали на страницах "Природы". По предварительным данным "Лунар-Проспектора", нейтронный спектрометр аппарата зарегистрировал уменьшение средней энергии медленных нейтронов в районах Северного и Южного полюсов. Высокая разрешающая способность спектрометра позволила достаточно надежно выделить водородсодержащие соединения в полярных областях Луны. А по измерениям потока быстрых нейтронов можно определить концентрацию воды (одного из эффективных замедлителей таких нейтронов) в лунных породах. Интенсивности потоков быстрых нейтронов от полярных и экваториальных районов оказались одинаковыми. Это говорит о том, что на полюсах нет сплошных ледяных покровов, а вода присутствует в виде мелких кристаллов льда в лунном реголите. Концентрация ее - всего 0,3 - 1% (мас.).

Источник

[zeon111]

вам там уже покажут фигу более ушлые ребята, занявшие место заблаговременно.

Смысл есть по одной простой причине - американцы, китайцы и русские планируют высадку на один и тот же период (2030-2035 г). Если промедлить, даже немного отставшим достанется кукиш.

Это все бред... никто ничего не будет добывать на Луне. Туда не выгодно лететь и добывать даже алмазы, еслибы они там были.
У нас в России большая часть земель даже не освоена. Да и Антарктиду никто захватывать не собирается.

[Змей Петров]

Концентрация ее - всего 0,3 - 1% (мас.).

Великолепно!
- Все просто отлично!
- Пусть бесятся наши
- Штампованные враги!.. ))
(C)

[ВР]

Туда не выгодно лететь и добывать даже алмазы

Алмазы и на Земле не особо выгодно добывать. Добыча натуральных алмазов многие годы падает - из техники они почти совсем уже вытеснены синтетическими, а сейчас синтетические алмазы уже и в ювелирке начинают объедать рынок.