Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[OratorFree]

Шимпанзе прекрасно охотятся и без всякой речи.

Шимпанзе не охотятся, вроде бы.

[Olweg]

Прекрасно охотятся, причём группой и довольно скоординированно.

[OratorFree]

Прекрасно охотятся, причём группой и довольно скоординированно.

Интересный факт, согласен. Не знал. Правда о группе там речь не идет, там использование оружия (копий).

[Nucleosome]

не показанных ни экспериментально, ни теоретически

теоретически показано вы просто не желаете чтобы оно было.

Радиолокация вместо эхолокации как у летучих мышей

тут как всегда эволюция пошла по пути наиболее близкого  имеющемуся - кричать многие могут, слышать тоже. вот и стали улавливать отражённые волны, а не только сторонние звуки.

хотя "фотонами" это можно назвать с ооочень большой натяжкой

чёта странно - фотон это что? образное понятие? или фотон или нет.

Разве на других константа Больцмана принимает другое значение? Или другая таблица элементов даёт более дешёвые источники энергии?

чего чего?.. речь о возможности теплового двигателя, в принципе она есть - мы же сделали, просто организмам не надо - они то же достигают более прямфм путём.

Радио ничуть не более надёжно - точно также зависит от состояния ионосферы.

всё-таки скорее менее.

Но феромоны хотя бы не исчезают сразу после прекращения "вещания".

ну это как раз лучше - был, но пропал, а феромоны кто угодно потом уловить может.

Для такого общения уже нужен интеллект.

смотря что им считать. конечно есть такой момент - что общение между столь разобщёнными группами уже точно попадёт под то, что мы называем интеллектом, однако подразмевают под этим каждый что-то своё.

Причём тут "долго-недолго" вообще?

вы ж заговорили про миллисекунды

Шимпанзе прекрасно охотятся и без всякой речи.

кстати да, охотится на крупного зверя - то есть надо много людей сразу, люди начали сильно позже обретения речи.

К тому же речевые центры явно лучше развиты у женщин )

не знаю, тут недавно была работа, где говорилось что женский мозг от мужского ничем не отличается. хотя и крайне спорная.

[Rattus]

еоретически показано вы просто не желаете чтобы оно было

Нет, не показано - пока не дан ответ (кем угодно) на последний Наш вопрос Алексу.

чёта странно - фотон это что? образное понятие? или фотон или нет.

квант электромагнитного поля. Только когда волны его макроскопические, описывать их фотонами - неудобно.

просто организмам не надо - они то же достигают более прямым путём

Тем более - с чего бы тогда это ВНЕЗАПНО будет надо организмам других биосфер этой вселенной?

всё-таки скорее менее.

Значит тем более оно ненужно живым организмам!

ну это как раз лучше

С точки зрения энергозатрат - ровно наоборот.

вы ж заговорили про миллисекунды

Милисекунды СИНХРОНИЗАЦИИ (т.е. речь о стандарте частоты по сути - "метрономе"). Вы как вообще читаете?

[Nucleosome]

будет надо организмам других биосфер этой вселенной?

ну это наверное у них надо спросить - мы и в нашей-то биосфере не всегда понимаем что к чему, которую можем пощупать потрогать, а уж в той которую и в глаза не видели...

Значит тем более оно ненужно живым организмам!

не, ну менее в смысле менее зависит... в том смысле - куда направил туда и прилетело - а феромон иди знай как там ветер дунет...

Милисекунды СИНХРОНИЗАЦИИ

ну и?.. синхронно волокна мышц выполняют работу долгое время. также и с запиткой - много мелких синхронно.

Правда о группе там речь не идет

нет, они вроде объединяются по несколько. и могут выполнять и другие работы сообща - например показывали как им дали длинную палку и повесили банан, так одни палку держали, а другие лезли...

[Rattus]

ну и?.. синхронно волокна мышц выполняют работу долгое время.

СИНХРОННО С ТОЧНОСТЬЮ НЕ БОЛЕЕ МИЛЛИСЕКУНД. Это НЕ частоты генерации радиоволн даже близко!

мы и в нашей-то биосфере не всегда понимаем что к чему

Мы понимаем главное - отбор оптимизирует энергозатраты. В некотором диапазоне, конечно - но не столь уж и широком, если аккуратно посчитать. Что-то не припоминаю даже киловаттных организмов.

[Nucleosome]

Что-то не припоминаю даже киловаттных организмов.

вы что собрались ловить сигналы каждого отдельного "дерева" (я с них начал), на межзвёздных расстояниях?

Это НЕ частоты генерации радиоволн даже близко!

то есть вы хотите сказать, что все радиоизлучатели Земли синхронизированны с микросекундной точностью и потому в радиодиапазоне она фонит?..

[Olweg]

Интересный факт, согласен. Не знал. Правда о группе там речь не идет, там использование оружия (копий).

Это я неудачно ссылку привёл. Есть и групповая облавная охота, её проводят самцы (копьями пользуются в основном самки):

http://youtu.be/A1WBs74W4ik
http://youtu.be/a7XuXi3mqYM

(на русском почему-то не нашёл)

[crazy_terraformer]

Что-то не припоминаю даже киловаттных организмов.

...мощность разряда в импульсе от 1 до 6 киловатт (электрический скат Torpedo occidentalis).
 Частота следования импульсов связана с их назначением (например, электрический скат излучает 10—12 «оборонных» и от 14 до 562 «охотничьих» импульсов в секунду в зависимости от размера жертвы).

[crazy_terraformer]

Субъекты для развития общения радиоимпульсами должны жить часть времени в обстановке затрудняющей общение с помощью звука или света. Например в области под солнцем на планете с плотной атмосферой и Мировым океаном приливно-захваченной или с медленным суточным вращением вроде  Венеры( без такого мощного парникового эффекта) или планеты в обитаемой зоне красного карлика.
В области под солнцем всегда будут идти мощные ливни, поэтому всегда будет шумно и затруднена видимость.Социальные существа, обладающие электрическими органами и электрорецепцией, будут развивать общение с помощью электрических разрядов. Эволюция будет на стороне тех, кто лучше охотится, защищается, легче общается, т.е. на стороне тех, кто может быстро вырабатывать более мощные электрические импульсы и имеет более чувствительные электрорецепторы.

[Rattus]

вы что собрались ловить сигналы каждого отдельного "дерева" (я с них начал), на межзвёздных расстояниях?

Зачем каждого отдельного? Просто если не будет отдельных мощных генераторов, то никаких "сигналов" не будет. А будет сплошной шум - только и всего. Который никак не спутать с искусственными сигналами - как мы не путаем с ними радиошум звёзд.

то есть вы хотите сказать, что все радиоизлучатели Земли синхронизированны с микросекундной точностью и потому в радиодиапазоне она фонит?..

  Нет - Мы хочу сказать, что любой радиоизлучатель только постольку РАДИОизлучатель (а не провод электросети переменного тока 50 Гц), что излучаемые им волны синхронизированы с НАНОсекундной точностью (и более). Единственный сколь-нибудь реальный вариант для того, чтобы не использовать непосредственно электронную проводимость в макромасштабе (которой, как указано выше - никакие известные организмы не пользуются от слова "сов7"), как мы выяснили выше - это химические мазеры.
Их можно представить себе по аналогии с биолюминесценцией (хотя с энергетическим балансом всё ещё неясно). Поэтому не думаю, что из космоса такое излучение будет заметнее свечения океана. Ну даже если его и удастся зафиксировать издалека - это будет именно сплошной шум, хотя и с пиком (пиками) на определённых длинах волн. Соответствующие частотам излучения той как раз не особенно сложной низкомолкулярной органики (пентацен и пр.) которая его и может производить. Такое излучение мало того, что за "разумное" можно принять только с очень большого перепою - его и за биогенное считать по началу не будет оснований: звездные мазеры известны, комнатнотемпературные химические - тоже - ну значит существуют и планетарные мазеры. Хотя такая специфичность и будет подозрительной.
Что бы ни придумала любая планетарная биосфера, издалека она не будет более похожей на "разумный" источник, чем старые добрые пульсары и квазары. Да что говорить: уж если странности "звезды Табби" вменяемые астрономы не относят на их счёт - чего уж говорить о каком-то мазерном шуме??77

[AlexAV]

Который никак не спутать с искусственными сигналами - как мы не путаем с ними радиошум звёзд.

Радиоизлучение нашей цивилизации с межзвёздных расстояний тоже будет выглядит как источник невнятного радиошума. Различить сигналы большинства отдельных источников будет совершенно невозможно (единственное исключение - если наблюдатель попадёт в направление луча мощного радара, тогда на фоне этого радиошума будет видны сравнительно узкополосные всплески).

Соответствующие частотам излучения той как раз не особенно сложной низкомолкулярной органики (пентацен и пр.) которая его и может производить.

Несложная - эта та, которая нам известна. А в биологическом организме она ведь может быть очень сложной, скажем какие-нибудь флюоресцирующие белки оптимизированные под генерацию мазерного излучения. В этом случае понять что это есть будет совершенно невозможно.

В этом случае возможна ситуация, когда будет видна планета в зоне жизни от которой исходит аномальный (не объяснимый атмосферными явлениями и процессами в ионосфере) шум с весьма странным спектром. Как это можно будет отличить от цивилизации с множеством "мобильников и WiFi передатчиков", но не пользующуюся в силу тех или иных причин мощными направленными излучателями вроде радаров ПРО (ну или что нам просто не повезло попасть в направление их лучей)?

[Rattus]

Как это можно будет отличить от цивилизации с множеством "мобильников и WiFi передатчиков", но не пользующуюся в силу тех или иных причин мощными направленными излучателями вроде радаров ПРО (ну или что нам просто не повезло попасть в направление их лучей)?

По мощности: даже если практически вся поверхность планеты размером в полтора-два раза больше Земли будет покрыта океаном, биолюминесцирующим в радиодиапазоне - суммарная мощность такого шума, полагаю, будет на порядки меньше шума наших передатчиков.

[Nucleosome]

суммарная мощность такого шума, полагаю, будет на порядки меньше шума наших передатчиков.

почему? что такого сверхестественного в мощности передатчиков?

[Инопланетянин]

суммарная мощность такого шума, полагаю, будет на порядки меньше шума наших передатчиков.

почему? что такого сверхестественного в мощности передатчиков?

Они железные, работают от электростанций, грубо по сравнению с жизнью собраны и совершенно не скованы необходимостью сводить баланс потребления солнечного света, как вынуждены живые существа.

[Rattus]

Поэтому, скажем, полкиловатта для них излучить - совершенно обычное дело, тогда как для всех известных нам существ - недостижимая величина.
Да что говорить: настольный офисный контупер и поныне рассеивает больше энергии чем его пользователь, даже если он разгружает вагоны или копает траншеи (150 Вт).

[AlexAV]

Поэтому, скажем, полкиловатта для них излучить - совершенно обычное дело, тогда как для всех известных нам существ - недостижимая величина.

Им не надо излучать по киловатту каждый, чтобы превзойти нас по сумме излучения. Несколько миллиардов существ каждое из которых излучает по 1 Вт - и уже суммарная мощность будет несколько гигаватт, что близко к нашему современному уровню (что-то около 2-3 ГВт, правда по достаточно старым данным за 1979 год).

[Rattus]

Несколько миллиардов существ каждое из которых излучает по 1 Вт

Это, в принципе, не сильно более вероятно: особо энергоёмких организмов сильно много не бывает. Кроме того, судя по биолюминесценции - не такой уж большой набор мелких таксонов им занимается (по сравнению с теми, кто занимается) и не так уж много энергии на это тратит.

Но это всё касается только излучения (хотя ещё есть вопрос о том, как его модулировать, чтобы передавать сигналы).
Как должен быть устроен биогенный приёмник биохимических же мазерных радиосигналов - так до сих пор и непонятно.

[Nucleosome]

Это, в принципе, не сильно более вероятно: особо энергоёмких организмов сильно много не бывает.

однако не особо энергетических таки да и берут они числом.

так до сих пор и непонятно.

а что в нём такого особенного? если есть передатчик?..