Спутник "Маяк"

[4110]

Исходные данные взяты тут: https://www.space-track.org/basicspacedata/query/class/tle_latest/ORDINAL/1--5/NORAD_CAT_ID/42825--42849/orderby/TLE_LINE1%20ASC/format/3le
Файл с данными во вложениях.
В таблице сообщения уже интерпретация TLE. Делал сам, но, НЯП, в SpaceCalc и Orbitron это можно посмотреть.

Спасибо большое!

Мне Лена Каткова уже подсказала, где их брать, но все равно спасибо!

[4110]

Если есть среди нас люди с радиолокатором, то можно попытаться определить ЭПР и уже тогда делать выводы.

Выводы можно сделать и по изменению орбиты, в частности, по изменению среднего движения. Мы при проектировании делали оценки, можно будет сравнить даже если ничего не будет видно.

[Toth]

Выводы можно сделать и по изменению орбиты,

Воспользовавшись предоставленным файлом, посчитал уменьшение большой полуоси ( средней высоты) за сутки примерно . Для каждого там - 3 шт TLE, брал крайние.
Так вот - 42F оказался не самый тормозной. Хотя B* у него самый большой ( правда ненамного больше следующего 42V).

[AntonAlexandrov]

REALpredatoR, предлагаю сменить тон общения на дружеский. Как-то с таким тоном даже отвечать вам неохота, а писать про внутренние, ранее неизвестные публике подробности дела, которым болел последние 3 года и куда вложил более 200 тысяч собственных рублей - вообще нет никакого желания. Но, надеясь на изменение тона дальнейшей дискуссии, авансом вам отвечу. Телеметрия была в виде UARTа через диагностический разъем. Использовалась во всех наземных тестах (ТВИ, вибротесты, тесты открытия, тесты реактора, тесты электроники, стратосферные тесты). Плевалась просто строчками данных раз в секунду.
Папка с Маяком только у меня на компе занимает 27 гигабайт. И я занимался только батареей и парой испытаний. Предполагаю, что у конструкторов там под терабайт архивы. Из этих 27 гигабайт 90% - отбракованные идеи, не пошедшие в финальную конструкцию.
Радиомодуль и радиотракт прорабатывались, планировалось 2 платы (вместо улетевшей одной), под белыми крышечками в головной части спутника - приемопередающие антенны.

[4110]

Воспользовавшись предоставленным файлом, посчитал уменьшение большой полуоси ( средней высоты) за сутки примерно . Для каждого там - 3 шт TLE, брал крайние.
Так вот - 42F оказался не самый тормозной. Хотя B* у него самый большой ( правда ненамного больше следующего 42V).

Да, я на 42V тоже смотрел Посмотрим как с ними будет, может быть пока большую роль играют ошибки измерений.

[mishko35]

Извините, боюсь показаться некомпетентным, но разве в NORAD не определяют размер облучаемого объекта?

[8arlock]

Извините, боюсь показаться некомпетентным, но разве в NORAD не определяют размер облучаемого объекта?

И американцы в NORAD и наши в СККП определяют. Только в TLE этой информации напрямую нет, но там есть коэффициент аэродинамического сопротивления для SGP4 и первая со второй производные среднего движения. Вот исходя из них, 30 с 44 просятся в возможные кандидаты на роль Маяка. Поскольку первые наборы часто бывают глючные, то надо подождать.

[mo]

Спасибо участникам проекта за предоставление дополнительной информации на этом форуме.

[Golossvyshe]

Ну что ж... Хэвенс не соврал, и мне таки удалось его увидеть.

Чтобы не прозевать, выставил будильники на телефоне - на восход, 10⁰, "зенит" и уход в тень.

Вспышки нерегулярные, одна где-то за 8-10⁰ до кульминации, затем две подряд в самой-самой и ещё две с большим интервалом, последняя аккурат перед заходом в тень. Непонятно, однако, как вращается объект...

Разумеется, никаких таких -10 m, от силы +1 (это двойная которая, остальные вспышки слабее)
Если честно, разочарован.

[AntonAlexandrov]

аналогично провёл время примерно в том же месте.
один случайный метеор и больше ничего

оффтоп: Марат, хотел поблагодарить лично Вас С ваших шикарнейших фото и рассказов о галактиках в вашем ЖЖ начался мой реальный путь сначала в небо, а теперь и в космос

[Marat (Kukuksumushu)]

оффтоп: Марат, хотел поблагодарить лично Вас  С ваших шикарнейших фото и рассказов о галактиках в вашем ЖЖ начался мой реальный путь сначала в небо, а теперь и в космос

ох, как неожиданно!
Удачи Вам!

[Golossvyshe]

AntonAlexandrov, позвольте пару вопросов?

1. С чем связана столь экзотическая конструкция "Маяка"?
Чем плоха надувная сфера?

2. Будет ли "Маяк" гореть при спуске? Или тихо осядет, аки космическая пыль
При каком вообще соотношении масса/парусность спутник не будет гореть?

[n625]

 Для сравнения хотелось бы услышать бюджет Маяка и LightSail-A.

В середине 2015г. на кике для паруса собрали 1,2млн.$. Кстати, прототип уложился в тот же 3U, и тоже рулетками разворачивали полотно.

 Для корректного сравнения необходимо знать структуру расходов.
Очень часто существенная часть - стоимость запуска.
Стоимость аренды испытательного оборудования, сертификации в каждой стране разная.
На эти расходы разработчики повлиять не могут.
А вот за  сколько человеко-часов и с каким результатом они сделали остальное - зависит от них.

[AntonAlexandrov]

ох, как неожиданно!
Удачи Вам!

Спасибо

1. С чем связана столь экзотическая конструкция "Маяка"?
Чем плоха надувная сфера?

На самом деле, по предыдущим проектам аналогичного свойства, она скорее типовая, нежели экзотическая
Сфера плоха тем, что отражает свет во всех направлениях. И чтобы ее было хоть как-то видно, нужна бандура типа Echo.
Надувная плоха тем, что любой микрометеорит ее сдует, ну и надуть целиком сферу - это надо откуда-то взять столько газа. Пусть давление наддува нужно мизерное, но в габариты кубсата явно не вписывается 200-литровый баллон с газом

Сначала у нас был основным проект с надувными ребрами - т.е. тот же тетраэдр, но надувались только ребра, между которыми свободно висела пленка. Но мы не смогли обеспечить герметичность этой конструкции даже на Земле и даже в уменьшенном масштабе, и она в сложенном состоянии занимала почти 3U.

Ну и с самим наддувом возникли проблемы: реакция термического разложения бикарбоната аммония в нашем реакторе, как оказалось, обратима, и после надувания ребер реагент выпадал обратно в виде порошка. Убрав водяной пар, можно было бы этого избежать, даже продумали несколько видов систем абсорбции пара фильтрами на выходе - но это какой-то уже очень мудреный реактор получался, и в итоге по этим причинам решили перейти на механику.

2. Будет ли "Маяк" гореть при спуске? Или тихо осядет, аки космическая пыль
При каком вообще соотношении масса/парусность спутник не будет гореть?

При снижении орбиты яркость должна увеличиваться, а при той скорости, с которой он войдет в плотные слои - думаю, сгорит/оторвет парус, а потом по баллистической вспыхнет метеором. Но это вопрос, скорее, к Александру Шаенко 4110.

[Golossvyshe]

Спасибо за ответ.

Сфера плоха тем, что отражает свет во всех направлениях. И чтобы ее было хоть как-то видно, нужна бандура типа Echo.
Ну в общем-то, и много-много радости детишкам принесла именно такой шарик (30 м) был бы с энтузиазмом воспринят ЛА.

p.s. А насчёт наддува... да много ли надо-то в вакууме столь тонкой плёнке? 1 мбар хватит?
И можно было как раз воспользоваться обычной водой.

[AntonAlexandrov]

p.s. А насчёт наддува... да много ли надо-то в вакууме столь тонкой плёнке? 1 мбар хватит?
И можно было как раз воспользоваться обычной водой.

Давление нужно небольшое. Мы, насколько я помню, считали, но все это добро с наддувом 3-метрового тетраэдра даже в 12U кубсат не вписывалось вообще никак
В том же Эхо только реагенты для наддува весили 15кг

[Golossvyshe]

p.s. А насчёт наддува... да много ли надо-то в вакууме столь тонкой плёнке? 1 мбар хватит?
И можно было как раз воспользоваться обычной водой.

Давление нужно небольшое. Мы, насколько я помню, считали, но все это добро с наддувом 3-метрового тетраэдра даже в 12U кубсат не вписывалось вообще никак
В том же Эхо только реагенты для наддува весили 15кг

Так ведь там и оболочка была соответственной толщины. Заря космической эры, что Вы хотите...

Ну да ладно, после драки кулаками не машут. Что сделано то сделано.

[Toth]

воспользоваться обычной водой

При испарении -> поглощается теплота парообразования->снижается температура->вода замерзает. Поэтому непонятно, чего там больше будет - пара или снега.
На Эхе наверное поэтому использовали не воду, а специальную смесь реагентов.

PS Кстати, если посчитать массу воздуха при обычном давлении в пузыре Эхо-1, то получится почти 18 тонн. А так у него масса была 76 кг - оболочка и газ. Оболочка килограмм 50 при толщине 0.01 мм. Можно посчитать, какое давление  мизерное.

[n625]

Цифр и даже их порядок не помню, но отсекли на самом раннем этапе словом "охрененно дорого" в пользу 1-2 фотодиодов или солнечных элементов

микросхемы акселерометров/гироскопов : MPU-6050, LSM6DS3 и т.д. стоят 200-300 (двести - триста) рублей. Это не очень дорого. Размер - 5*5 мм.

[Sterpa]

микросхемы акселерометров/гироскопов : MPU-6050, LSM6DS3 и т.д. стоят 200-300 (двести - триста) рублей. Это не очень дорого. Размер - 5*5 мм.

Я понимаю, что теоретически кажется, что поставить 1Вт передатчик с парой-тройкой датчиков для телеметрии - это было бы так просто...
Но был вот у нас такой вот документ, обязательный к подписанию и исполнению. А вот если бы в этом документе было бы написано обратное, то это еще плюс 100500 денег, разработка электроники, производство, сертификация частот и новые испытания, которые в сумме своей ни какому краудфандингу были бы уже не по зубам, грубо говоря, но мягко выражаясь.

(кликните для показа/скрытия)