A A A A Автор Тема: Планеты Проксимы  (Прочитано 37955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dromage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dromage
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #20 : 09 Фев 2016 [23:21:15] »
Вот не читали вы материалов, предоставленных в своё время уважаемой Викой Вроробьёвой.
Прекрасно там может быть жизнь, и очень своеобразный климат.
Не читал. Линк?..
А как насчет посещения таких планет представителями рода человеческого? Предусматривает это "очень своеобразный климат? :-)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #21 : 09 Фев 2016 [23:47:49] »
Вот не читали вы материалов, предоставленных в своё время уважаемой Викой Вроробьёвой.
Прекрасно там может быть жизнь, и очень своеобразный климат.
Не читал. Линк?..
Извольте
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Первые 30-35 стр. темы также не безынтересны
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.0.html


Цитата
А как насчет посещения таких планет представителями рода человеческого?
::)
Можно. ;)
http://samlib.ru/k/komarnickij_p_s/index_7.shtml
там антипиратская нарезка, правда.
Ну да будет желание, разберётесь. ;)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #22 : 11 Фев 2016 [03:48:04] »
...
Для конкретной звезды или системы строить персональные телескопы нет смысла. Так как вероятность существования землеподобной планеты в нужной зоне не превышает единиц процентов.  Плюс возраст звезды и планетной системы не равен солнечному всегда (вблизи Солнца, так-то гипотетически где-то можно найти и полного двойника по возрасту и другим параметрам). Плюс другие особенности (другие планеты ближе или дальше, возможно гиганты - солнечная система не эталон). То есть надо набирать статистику на некотором небольшом участке неба (как это делал "Кеплер"), а не изучать за те же деньги отдельные, пусть близкие, звёзды. Как только откроют несколько десятков землеподобных планет  (пусть даже у красных карликов), так и возникнет необходимость в их персональном изучении более специализированными аппаратами.

Хотя, конечно, если всё же в системе (или у другой звезды в считанных парсеках) обнаружат планеты, пусть не обязательно землеподобные, но близко (а одну примерно земной массы уже обнаружили, потом "закрыли" у Альфы Кентавра B - но там не близко к Земле и даже Венере, температура поверхности была бы несколько тысяч градусов), то будут возможны проекты по подробному персональному изучению.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2016 [04:10:38] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 602
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #23 : 11 Фев 2016 [10:26:05] »
ЕСЛИ у Проксимы и есть планета в зоне обитаемости, то мне все равно сложно представить как на планете системы красного карлика может существовать жизнь. Из-за приливного захвата ночная сторона планеты сразу "отпадает", а  на дневной жжет радиацией излишне богатая вспышками звезда...
Ну вот в кольце между ними и будут нормальные температуры.
А вообще, подобные планеты (невращающиеся с атмосферой) могут и сюрпризы выдать.

Для конкретной звезды или системы строить персональные телескопы нет смысла.
телескоп может строиться под конкретную задачу - но после её выполнения использован для других аналогичных.
Тем же Хабблом чего только не снимали...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #24 : 11 Фев 2016 [23:45:10] »
ЕСЛИ у Проксимы и есть планета в зоне обитаемости, то мне все равно сложно представить как на планете системы красного карлика может существовать жизнь. Из-за приливного захвата ночная сторона планеты сразу "отпадает", а  на дневной жжет радиацией излишне богатая вспышками звезда...
Ну вот в кольце между ними и будут нормальные температуры.
А вообще, подобные планеты (невращающиеся с атмосферой) могут и сюрпризы выдать.
Это да. Но много ли их? Ведь приливной захват не обязательно 1:1. Особенно если в звёздной системе вблизи звезды такая планета не одна. Но мы пока не знаем ничего не только про приливные захваты (Юпитер, Сатурн и т.д - крупные спутники в резонансе 1:1, но Меркурий Венера Земля Марс и т.д. - нет). Пока ни одной землеподобной планеты не открыто, совсем. Критерии землеподобности? Масса звезды и планеты, взаимное расстояние, светимость и возраст звезды, отличаются от земных-солнечных не более чем на 10%. Когда таких примеров наберётся десятки а не ноль (а мы даже у красных карликов ничего такого пока не "набрали"), тогда можно будет изучать статистику. И наиболее вкусные случаи изучать персонально.


Цитата
Для конкретной звезды или системы строить персональные телескопы нет смысла.
телескоп может строиться под конкретную задачу - но после её выполнения использован для других аналогичных.
Тем же Хабблом чего только не снимали...
В данном случае "мясо" не "наросло". Телескоп Хаббл конечно крут, но не волшебник. Только учится. Не как прибор, а как наработка технологий по использованию того что есть.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #25 : 12 Фев 2016 [08:40:28] »
Пока ни одной землеподобной планеты не открыто, совсем. Критерии землеподобности? Масса звезды и планеты, взаимное расстояние, светимость и возраст звезды, отличаются от земных-солнечных не более чем на 10%. Когда таких примеров наберётся десятки а не ноль (а мы даже у красных карликов ничего такого пока не "набрали"), тогда можно будет изучать статистику. И наиболее вкусные случаи изучать персонально.


http://arxiv.org/abs/1501.01623
Цитата
Adopting the broader insolation boundaries of the recent Venus and early Mars limits yields a higher estimate of 0.24 (+0.18/-0.08) Earth-size planets and 0.21 (+0.11/-0.06) super-Earths per M dwarf habitable zone.

По последним данным Кеплера от 16 до 42 процентов красных карликов обладают в зоне жизни планетами размером в 1.0-1.5 радиусов Земли. Ещё от 15 до 32 процентов красных карликов обладают в зоне жизни суперземлями размером от 1.5 до 2 радиусов Земли.


Учитывая, что суперземли в зоне жизни Проксима Центавра исключены (там нет планет массивнее 3 масс Земли (минимальная масса из-за неизвестного угла наклонения)), то вероятность наличия землеподобной планеты у ближайшей звезды равна больше 50%.

Землеподобные планеты у красных карликов уже обнаружены. Первой из них была Кеплер-186f.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kepler-186_f

Радиус этой планеты лишь на 16% превышает земной. В зависимости от альбедо освещенность на этой планете находится в пределах от 88 % до 25 % земных значений.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 602
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #26 : 12 Фев 2016 [09:39:33] »
Это да. Но много ли их? Ведь приливной захват не обязательно 1:1. Особенно если в звёздной системе вблизи звезды такая планета не одна.
Это да, но похоже и данная система очень плотная - а там любой резонанс кроме 1:1 будет давать не слишком большую длину суток и следовательно высокие приливные силы от звезды. 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #27 : 13 Фев 2016 [00:40:58] »
По последним данным Кеплера от 16 до 42 процентов красных карликов обладают в зоне жизни планетами размером в 1.0-1.5 радиусов Земли. Ещё от 15 до 32 процентов красных карликов обладают в зоне жизни суперземлями размером от 1.5 до 2 радиусов Земли.
1,5-2 земных радиуса многовато. Это всегда океаниды, если не слишком жарко (сверхвенеры). Или какие-то водородные миры, пусть даже не горячие, что не лучше (на расстояниях от звезды сравнимых с 1 а.е.). Но и в первом варианте (1-1,5 радиусов Земли) ничего "железно" пока не обнаружено. Не думаю, что Вы правильно понимаете данные "Кеплера".

Цитата

Учитывая, что суперземли в зоне жизни Проксима Центавра исключены (там нет планет массивнее 3 масс Земли (минимальная масса из-за неизвестного угла наклонения)), то вероятность наличия землеподобной планеты у ближайшей звезды равна больше 50%.
Не путайте минимальную массу с максимальной, именно из-за наклонения. Но даже в идеальном случае у Проксимы или любой другой звезды вероятность нахождения планеты с заранее заданными параметрами (давление и температуры на поверхности сравнимы с земными) не может превышать нескольких процентов.
Цитата

Землеподобные планеты у красных карликов уже обнаружены. Первой из них была Кеплер-186f.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kepler-186_f

Радиус этой планеты лишь на 16% превышает земной. В зависимости от альбедо освещенность на этой планете находится в пределах от 88 % до 25 % земных значений.
Это не землеподобная планета. Скорее всего. Хотя небольшая вероятность землеподобности по условиям есть.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #28 : 13 Фев 2016 [08:02:00] »
Но и в первом варианте (1-1,5 радиусов Земли) ничего "железно" пока не обнаружено. Не думаю, что Вы правильно понимаете данные "Кеплера".

Это не так. Телескоп Кеплер может достоверно обнаруживать землеподобные планеты у красных карликов, в отличие от оранжевых и желтых карликов.

Так SNR транзитов выше приведенной планеты Kepler-186f равен 12.4. Это очень много, для сравнения SNR недавно задетектированной гравитационной волны равен всего 5.1

Кроме Kepler-186f, к настоящему времени опубликованы и другие землеподобные планеты у красных карликов. Среди них Kepler-438b:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-438b

Её размер лишь на 12% больше размера Земли, а теоретическая освещенность лежит в диапазоне от 63 до 207% от земных значений. SNR транзитов этой планеты равен 16.4


Поэтому вероятность землеподобных планет у красных карликов лежит именно в районе десятков процентов, а не нескольких. Это статистически установленный факт.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2016 [08:47:16] от vsf »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #29 : 13 Авг 2016 [00:47:29] »
Неожиданная утечка:
http://www.seeker.com/new-nearby-earth-like-planet-discovered-1970197349.html

Der Spiegel, ссылаясь на анонимные источники, сообщает об открытии "землеподобной" планеты у Проксимы Кентавра. ESO должна объявить об открытии в конце августа. Представитель ESO не стал ни подтверждать, ни опровергать эту информацию.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #30 : 13 Авг 2016 [09:12:40] »
Да, действительно приятная новость :)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 150
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #31 : 13 Авг 2016 [16:54:59] »
- Ну и где же они?
- В 4-х световых годах

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 367
  • Благодарностей: 156
    • Сообщения от Mark
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #32 : 13 Авг 2016 [16:58:51] »
- Ну и где же они?
Может там "динозавры" живут или "неандертальцы". :) Ни те, ни другие ничего не могут слушать и отправлять.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #33 : 13 Авг 2016 [17:12:04] »
Может там "динозавры" живут или "неандертальцы". :) Ни те, ни другие ничего не могут слушать и отправлять.
[offtop]Это вы излишне оптимистичны. Хорошо бы там какие-нибудь бактерии нашлись, а уж многоклеточная жизнь, и тем более "неандертальцы"... [/offtop]

Впрочем, хорошо бы для начала сама планета подтвердилась. Надеюсь, Микко Туоми к обработке данных руку не приложил...
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #34 : 13 Авг 2016 [17:17:17] »
- Ну и где же они?
Может там "динозавры" живут или "неандертальцы". :) Ни те, ни другие ничего не могут слушать и отправлять.
Зато мы можем с гордым видом смотреть на неандертальцев как более высокая разумная цивилизация )))) Все ж какое утешение, когда отвлекаешься от того безумия, которое мы вытворяем на своей планете.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #35 : 13 Авг 2016 [17:20:31] »
А вот об этом же на русском:
В системе Альфа Центавра, возможно, обнаружена новая землеподобная планета
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8777

Ученые готовятся раскрыть информацию о новой планете в наших галактических окрестностях, которая представляет собой «предположительно, планету земного типа» и находится в обитаемой зоне родительской звезды, сообщило еженедельное немецкое издание Der Spiegel вчера, в пятницу.
Эта экзопланета обращается вокруг знаменитой звезды Проксимы Центавра, являющейся частью звездной системы Альфа Центавра, пишет журнал, ссылаясь на анонимный источник информации.
«Эта все ещё не получившая имени планета обращается вокруг Проксимы Центавра на расстоянии, на котором возможно существование воды в жидкой форме на поверхности планеты – важное обязательное требование, обусловливающее возможность зарождения и развития жизни на экзопланете», сообщается в заметке.
«Никогда раньше ученые не открывали «близнеца Земли» так близко к Солнечной системе», отмечает издание, добавляя, что Европейская южная обсерватория (European Southern Observatory, ESO) объявит об этих находках в конце августа.
Больше никаких подробностей в отчете не приводится.
Представитель ESO по связям с общественностью Ричард Хук сказал связавшимся с ним журналистам информагентства «Франс Пресс», что знает о существовании этого отчета, однако подтвердить или опровергнуть содержащуюся в нем информацию отказывается.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 150
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #36 : 13 Авг 2016 [20:11:19] »

Может там "динозавры" живут или "неандертальцы". :) Ни те, ни другие ничего не могут слушать и отправлять.
[offtop]Это вы излишне оптимистичны. Хорошо бы там какие-нибудь бактерии нашлись, а уж многоклеточная жизнь, и тем более "неандертальцы"... [/offtop]
Это уже другой вопрос - "кто они". А вам всё сразу подавай. Может на миллиард открытых планет с открытыми бактериями будет тыща с динозаврами и только одна с неандертальцами.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #37 : 13 Авг 2016 [20:20:17] »
Я вообще сомневаюсь, что там хоть какая-нибудь жизнь будет (если планета подтвердится). Но даже и бактерии вряд ли будут нам сильно интересны. Как доказательство возможности параллельного происхождения жизни - конечно. Но есть ещё одно событие, которое может претендовать на роль Великого фильтра - эукариотизация. Может быть, на миллиард планет с бактериями не найдётся больше ни одной планеты с многоклеточной жизнью. Кто знает?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #38 : 13 Авг 2016 [21:01:11] »
  Если Проксима - сестра Солнца , рождённая из одного пылевого облака , кажется признаки жизни будут вероятны . Но в галактике всё вертится и как определить таких родственников ?

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #39 : 13 Авг 2016 [21:03:58] »
  Если Проксима - сестра Солнца , рождённая из одного пылевого облака , кажется признаки жизни будут вероятны . Но в галактике всё вертится и как определить таких родственников ?

Вообще-то система Альфы Центавра старше Солнца. Так что вряд ли возникли "из одного пылевого облака".