A A A A Автор Тема: Планеты Проксимы  (Прочитано 37954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Планеты Проксимы
« : 09 Фев 2016 [16:16:15] »
https://palereddot.org/the-signal/

Сегодня европейские астрономы заявили, что измерения лучевой скорости Проксимы Центавра в течение 12 ночей в 2013 году показали возможный периодический сигнал. Пока неизвестно, является ли он следствием планеты или собственной активности звезды.

Подтверждение реальности сигнала пройдет в ближайшие недели в рамках проекта Pale red dot. Если данный сигнал вызван планетой, то её минимальная масса должна быть около 1-2 масс Земли, а период обращения примерно 10-20 суток.

Твиттер проекта по подтверждению
https://twitter.com/pale_red_dot
« Последнее редактирование: 25 Авг 2016 [18:32:27] от LeMay »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #1 : 09 Фев 2016 [16:18:05] »
Учитывая огромное мировоззренческое значение возможного открытия землеподобной планеты у ближайшей звезды, решил создать отдельную тему вне стандартной темы "Открытия новых экзопланет".
« Последнее редактирование: 09 Фев 2016 [16:33:33] от vsf »

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 631
  • Благодарностей: 89
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #2 : 09 Фев 2016 [16:22:23] »
Учитывая огромное мировоззренческое значение возможного открытия планеты у ближайшей звезды, решил создать отдельную тему вне стандартной темы "Открытия новых экзопланет".
Так, что планета находится на орбите, которая позволяет надеется на хороший климат?
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 484
  • Благодарностей: 81
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #3 : 09 Фев 2016 [16:24:44] »
учитывая, что Проксима Центавра - красный карлик - какой у нее радиус зоны обитания?
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #4 : 09 Фев 2016 [16:26:20] »
Учитывая огромное мировоззренческое значение возможного открытия планеты у ближайшей звезды, решил создать отдельную тему вне стандартной темы "Открытия новых экзопланет".
Так, что планета находится на орбите, которая позволяет надеется на хороший климат?

Считается, что для этой звезды периоды обращения потенциально обитаемой  планеты должны лежать в диапазоне между 3.6 и 13.8 суток.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2016 [20:35:10] от vsf »

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #5 : 09 Фев 2016 [16:51:14] »
Период дают с той же ошибкой, что и массу. Это логично? Интуитивно кажется, что период должен быть виден с меньшей ошибкой?
ТАЛ-250К

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #6 : 09 Фев 2016 [16:56:39] »
Учитывая огромное мировоззренческое значение возможного открытия землеподобной планеты у ближайшей звезды, решил создать отдельную тему вне стандартной темы "Открытия новых экзопланет".
Какова её вероятная инсоляция?

Вроде бы при периоде 20 сут маловато тепла для "зелёной зоны"

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #7 : 09 Фев 2016 [16:59:10] »
Период дают с той же ошибкой, что и массу. Это логично? Интуитивно кажется, что период должен быть виден с меньшей ошибкой?

Мне сначала тоже показалось не сильно ли они преждевременно заявляют о периодическом сигнале в 10-20 суток на основе лишь серии измерений из 12 ночей.

Но потом подумав, я понял что часть информации не договаривается.

Во-первых, они ничего не говорят о второй серии из цитаты: "Proxima was a natural target for the survey, which was executed in two runs of 12 nights each (May 2013-Jan 2014)"

Такая серия была действительно проведена сюдя по базе ESO с 1 по 10 января 2014 года. Наконец к этому времени они должны были проанализировать последние измерения сделанные между 18 январем и 6 февралем этого года. Эти три серии уже должны были внести большую уверенность в периодичности сигнала, плюс у них же уже есть фотометрия звезды, которая скажет о том какова природа сигнала. Анализ спектров и фотометрии можно проводить автоматически, за несколько часов.

Поэтому пока я склоняюсь к высокой вероятности наличия там планеты. В общем будем следить за обновлениями проекта.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2016 [17:51:44] от vsf »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #8 : 09 Фев 2016 [17:48:24] »
Учитывая огромное мировоззренческое значение возможного открытия землеподобной планеты у ближайшей звезды, решил создать отдельную тему вне стандартной темы "Открытия новых экзопланет".
Какова её вероятная инсоляция?

Вроде бы при периоде 20 сут маловато тепла для "зелёной зоны"

Кстати при повторном пересмотре публикации заметил там важную деталь.

https://palereddot.org/the-signal/
Limits to the minimum mass of planets orbiting Proxima. The ‘Habitable Zone’  is marked in green between 4 and 15 days, but new models suggest it extends to periods as long as 27 days. Planets down to 3 Earth masses (minimum mass) were ruled out by the data.


Т.е. новые теоретические модели говорят о возможном диапазоне периодов обращения потенциально обитаемых планет у этой звезды от 4 до 27 суток.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #9 : 09 Фев 2016 [18:08:18] »

Кстати при повторном пересмотре публикации заметил там важную деталь.

https://palereddot.org/the-signal/
Limits to the minimum mass of planets orbiting Proxima. The ‘Habitable Zone’  is marked in green between 4 and 15 days, but new models suggest it extends to periods as long as 27 days. Planets down to 3 Earth masses (minimum mass) were ruled out by the data.


Т.е. новые теоретические модели говорят о возможном диапазоне периодов обращения потенциально обитаемых планет у этой звезды от 4 до 27 суток.
Хм...
Периоды обращения для обитаемой зоны от 4 до 15 дней, в то время как согласно новой модели продолжительность 27 дней. Минимальная масса планеты 3 земных.

Неясно, что это за модели. Светимость-то Проксимы определена давно. Вот так вот взяли и произвольно снизили допустимый порог инсоляции? Как говорил некто Воланд, "помилуйте, да разве это можно делать?" :-[

Короче, всё это очень мутно пока.

Подождём развития событий.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #10 : 09 Фев 2016 [18:28:33] »
Неясно, что это за модели. Светимость-то Проксимы определена давно.

Думаю модели парникового эффекта. Там же может быть множество вариантов, вроде есть "консервативная" и "оптимистичная" зона жизни.

Вообще надеюсь, что в этот раз Женевская группа все же перестраховалась по сравнению с прошлым разом, когда возникли серьезные сомнения в реальности планеты Альфа Центавра b после переанализа данных другими.

Там была объективная причина для спешки с публикацией. Звезды пары сближались на небе и засвечивали друг друга своим светом. По факту после 2012 года никаких измерений на HARPS для Альфы Центавра B не получили. Также похоже ничего не получилось у Д. Фишер и у новозеландцев, которые хотели независимо проверить существование той планеты - им тоже не удалось разделить свет обоих звезд. Поэтому по факту тогда в ESO не было выбора - либо публиковать планету сразу, либо ждать 5-10 лет по возможности проведения новых подтверждающих измерений. А за этот огромный срок ожидания, планету могли обнаружить другим методом - астрометрией, фотометрически (через фазовую кривую или транзиты) или даже сфотографировать. В связи с эти они и решились на сырую публикацию.

С Проксимой Центавра должно быть проще. Ничего не мешает подтвердить планету, плюс ожидаемая амплитуда сигнала в 2 раза больше, по сравнению с Альфой Центавра B b.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 490
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #11 : 09 Фев 2016 [18:35:38] »
Вообще надеюсь, что в этот раз Женевская группа все же перестраховалась по сравнению с прошлым разом, когда возникли серьезные сомнения в реальности планеты Альфа Центавра b после переанализа данных другими.
Горячей земли у звезды альфа Центавра B не существует
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews%5Btt_news%5D=7468&cHash=82013cef9562d14728243bae0716fe55
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 458
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #12 : 09 Фев 2016 [18:43:22] »
Неясно, что это за модели. Светимость-то Проксимы определена давно. Вот так вот взяли и произвольно снизили допустимый порог инсоляции? Как говорил некто Воланд, "помилуйте, да разве это можно делать?"
Может, они учли антипарниковый эффект? Когда парниковые газы не пропускают к поверхности инфракрасное излучение, которого в спектре Проксимы большинство? И тогда обитаемая зона рассчитанная по болометрической светимости на самом деле уже?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #13 : 09 Фев 2016 [21:29:06] »
Был бы удивлен, если бы никаких планет там не оказалось. Периодограмма с palereddot действительно что-то показывает, но... Открытия (нередко с последующими закрытиями) планет на пределе сигнала к шуму в последнее время серьёзно обесценили отношение к новостям в этой области. Если раньше анонсирование какого-нибудь эксцентрического газового гиганта (сейчас вряд ли кого-нибудь заинтересовавшего бы) было событием, то сейчас к очередному заявлению об открытии чего-то в обитаемой зоне относишься со смесью равнодушия и скепсиса. Отчасти, конечно, из-за общего количества открытий. Но отчасти и из-за их качества. К сожалению, все торопятся в желании застолбить место первооткрывателей.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #14 : 09 Фев 2016 [22:29:33] »
Отчасти, конечно, из-за общего количества открытий. Но отчасти и из-за их качества. К сожалению, все торопятся в желании застолбить место первооткрывателей.

Я думаю это нормальное явление. Просто количество известных экзопланетных систем стало равно многим тысячам. Поэтому исследователи вынуждены распылять свои силы на множество объектов. В результате растет количество неточностей, ошибок.

Ситуация аналогична Великим Географическим Открытиям, когда европейские мореплаватели расширили границы своего известного мира сразу в 10-20 раз. Можно посмотреть их карту мира, к примеру от 1572 года:



Не похожа на современную? Тогда была такая же ажиотажная тяга к новым открытиям. Только потом спустя несколько столетий карта мира стала похожей на современную.

Мне эта ситуация те времена напоминает. Посмотришь вдаль, то ли настоящая планета, то ли ложная. Толи просто мираж на горизонте, то ли новая неизвестная земля.

Думаю ситуация устаканится только лишь тогда, когда будут детально исследованы все миры в нашей Вселенной. А это будет не скоро.


И конечно Проксима Центавра - это особая система. Поиск там обитаемой планеты - это проект века по большому счету, сравнимо с плаванием Колумба к берегам Индии. То ли есть неизвестная Америка, то ли нет.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2016 [22:39:23] от vsf »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #15 : 09 Фев 2016 [22:41:44] »
И конечно Проксима Центавра это особая система. Поиск там обитаемой планеты это проект века по большому счету, сравнимо с плаванием Колумба к берегам Индии. То ли есть неизвестная Америка то ли нет.
Почему, собственно, Проксима? :) Проксима - очень тусклый карлик...

Я лично возлагал тайные надежды на наличие обитаемых планет у нормальных компонентов, Альфа Центавра А и В. :)

Не, ну может же быть у человека голубая мечта?  ;D

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #16 : 09 Фев 2016 [22:43:28] »
И конечно Проксима Центавра это особая система. Поиск там обитаемой планеты это проект века по большому счету, сравнимо с плаванием Колумба к берегам Индии. То ли есть неизвестная Америка то ли нет.
Почему, собственно, Проксима? :) Проксима - очень тусклый карлик...

Причина банальна до простоты: ближайшая к нам звезда.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #17 : 09 Фев 2016 [22:55:50] »
Почему, собственно, Проксима? :) Проксима - очень тусклый карлик...

Я лично возлагал тайные надежды на наличие обитаемых планет у нормальных компонентов, Альфа Центавра А и В. :)

Не, ну может же быть у человека голубая мечта?  ;D
У Проксимы обитаемая зона в десятки раз ближе к звезде чему А и B. Из-за её малой светимости. И вероятность обнаружить в ней планету на много порядков больше. Обитаемые зоны А и B ещё долго не будут изучены на предмет нахождения там планет земной массы. В теории они там возможны, несмотря на близость звёзд друг к дружке.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Dromage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dromage
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #18 : 09 Фев 2016 [23:08:00] »
ЕСЛИ у Проксимы и есть планета в зоне обитаемости, то мне все равно сложно представить как на планете системы красного карлика может существовать жизнь. Из-за приливного захвата ночная сторона планеты сразу "отпадает", а  на дневной жжет радиацией излишне богатая вспышками звезда...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #19 : 09 Фев 2016 [23:10:05] »
ЕСЛИ у Проксимы и есть планета в зоне обитаемости, то мне все равно сложно представить как на планете системы красного карлика может существовать жизнь. Из-за приливного захвата ночная сторона планеты сразу "отпадает", а  на дневной жжет радиацией излишне богатая вспышками звезда...
Вот не читали вы материалов, предоставленных в своё время уважаемой Викой Вроробьёвой. :)
Прекрасно там может быть жизнь, и очень своеобразный климат.