A A A A Автор Тема: Планеты Проксимы  (Прочитано 37956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 191
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #40 : 13 Авг 2016 [21:31:05] »
А что мешает распространить этот факт как гипотезу на остальные звезды?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #41 : 13 Авг 2016 [22:16:58] »
Да, за прошедшие миллиарды лет "родственников" раскидало по Галактике... Недавно был обнаружен один кандидат:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,126884.msg2852649.html#msg2852649
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Trend
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #42 : 14 Авг 2016 [02:18:36] »
Интересно, скоро ли проверят новую планету на наличие биомаркеров?

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #43 : 14 Авг 2016 [04:51:32] »
Интересно, скоро ли проверят новую планету на наличие биомаркеров?


Сначала подтвердить открытие нужно, а после "Джеймс Уэбб" может попробовать что то обнаружить с помощью трансмиссионной спектроскопии. Это может быть после 2018 года.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 150
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #44 : 14 Авг 2016 [10:13:24] »

Интересно, скоро ли проверят новую планету на наличие биомаркеров?
Нету никаких биомаркеров, это миф

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #45 : 14 Авг 2016 [10:15:47] »
Интересно, скоро ли проверят новую планету на наличие биомаркеров?
Вряд ли получится, если только планета не транзитная. Слишком маленькое угловое расстояние.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #46 : 14 Авг 2016 [11:16:06] »
Нету никаких биомаркеров, это миф
Расшифруйте ваше категоричное заявление. Разве метан+кислород+озон+вода не являются биомаркером?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #47 : 14 Авг 2016 [15:07:19] »
Вообще-то система Альфы Центавра старше Солнца. Так что вряд ли возникли "из одного пылевого облака".
Наверно , только отчего в википедиях пишут такой разброс в возрастах этих звёзд , если они возникли вместе ?: Проксима - 4,85 млрд. лет , А - 4,4 млрд , Б - 6,5 млрд https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Trend
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #48 : 14 Авг 2016 [15:46:51] »
Наверно , только отчего в википедиях пишут такой разброс в возрастах этих звёзд , если они возникли вместе ?: Проксима - 4,85 млрд. лет , А - 4,4 млрд , Б - 6,5 млрд https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri
Меня полгода назад тоже в этой статье смутило такое различии в возрасте звезд. Двойные звезды обычно образуются из одного пылевого облака в одно и то же время. Там дается ссылка на некую статью "Improved Age Estimation for Solar-Type Dwarfs Using Activity-Rotation Diagnostics". В самой статье Альфа Центавра упоминается только в двух строчках таблицы. Википедия такая Википедия.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 763
  • Благодарностей: 137
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #49 : 14 Авг 2016 [15:47:53] »
Klapaucius, по-моему вы путаете понятия "землеподобная планета" и "двойник Земли".
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 150
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #50 : 14 Авг 2016 [20:03:14] »
Нету никаких биомаркеров, это миф
Расшифруйте ваше категоричное заявление. Разве метан+кислород+озон+вода не являются биомаркером?
В комете 67P есть вода, кислород и метан, но на жизнь это вроде бы не указывает. Если в спектре далёкой звезды вдруг проявятся эти вещества, то возможности исключить кометное происхождение этих линий в спектре нет никакой. Наличие воды и метана ничего ещё не означает, ибо эти вещества во вселенной распространены и без участия жизни не слабо. Кислород был последней опорой этого мифа, но и она была выбита. Оказалось, что в 2016 г о механизмах появления свободного молекулярного кислорода мы знаем чуть более, чем ничего.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2016 [20:46:31] от Андрей Курилов »

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #51 : 15 Авг 2016 [13:41:34] »
В комете 67P есть вода, кислород и метан, но на жизнь это вроде бы не указывает.

Комета это некорректно. Мы не кометах. Там низкая температура. И судя по тому, о что вы писали кислород инкапсулирован в порах замершего льда.  Речь же о планетах с атмосферой, где есть жидкая вода. Соответственно там метан+кислород вместе миллионы/миллиарды лет не живут, если нет жизни. Первый окисляется вторым. А если они  производятся как у нас на планете биотой постоянно - только потому и присутствуют вместе.

 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 150
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #52 : 15 Авг 2016 [22:11:53] »
Речь же о планетах с атмосферой, где есть жидкая вода.
С расстояния во многие световые годы точно определить происхождение биомаркеров не представляется возможным.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #53 : 17 Авг 2016 [00:03:01] »
интересно, какова жизнь на планетах с вечным днем и ночью?...
В центре планеты жарчайшая пустыня, по краям оазисы, а далее сплошная антарктика.
На такой планете разве что карлики смогут жить, из-за высокой силы тяжести.
что там на счет подтверждения?
Правду все равно не убить

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #54 : 17 Авг 2016 [08:47:39] »
В центре будет зона постоянных дождей из-за восходящих потоков. Были климатические модели.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 458
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #55 : 17 Авг 2016 [08:57:53] »
В центре планеты жарчайшая пустыня, по краям оазисы, а далее сплошная антарктика.
Была же тема о красных карликах. Не будет жарчайшей пустыни, её будет охлаждать поток воздуха с тёмной стороны. Про дожди уже сказали. Читайте.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #56 : 17 Авг 2016 [15:32:04] »
Интересно было бы посчитать, какая будет амплитуда фазовой кривой для такой планеты. По идеи, такая фазовая кривая будет похожа на фазовую кривую горячих юпитеров у солнцеподобных звезд.

Помниться телескоп Кеплер измерил эту амплитуду для горячего юпитера HAT-P-7b примерно в 100 ppm (0.01%). У Проксимы сравнимая яркость в оптике, звезда и планета почти пропорционально меньше (тем более что у горячих юпитеров очень низкое альбедо - только несколько процентов). Конечно, телескоп Кеплер не может наблюдать Проксиму, но в теории такие наблюдения сможет провести телескоп Спитцер с ещё большей точностью (амплитуда фазовой кривой в ИК будет больше, чем в оптике за счет теплового излучения планеты). Если такая фазовая кривая подтвердится, то наверняка фазовую кривую будут исследовать с помощью крупнейших телескопов (Хаббла и JWST). Теоретически это позволит оценить наклон орбиты планеты, её точную массу, радиус, альбедо, глобальную температурную карту и даже химический состав атмосферы (по спектру фазовой кривой). Хотя конечно, если в системе есть другие планеты, то расшифровка фазовой кривой будет более сложной (но реальной, так как период обращения планеты постоянен).

Ещё интересно было бы посчитать астрометрическую амплитуду орбиты планеты. Доступна она для GAIA или нет? По идеи для этой звезды будет получено около 200 астрометрических измерений за 5 лет, это позволит поискать там 10-20 суточный периодический сигнал.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2016 [21:57:30] от vsf »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #57 : 17 Авг 2016 [16:06:38] »
Посчитал, получилось 2.7 микросекунды при периоде 20 суток и массе 2 земных (т.е. при лучших с точки зрения астрометрии параметрах). Для Гайи слишком мало. Но лучше бы перепроверить.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 178
  • Благодарностей: 247
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #58 : 17 Авг 2016 [16:12:44] »
Также прикинул вероятность транзита. Для 20-суточной орбиты получилось чуть меньше процента, для 10-суточной - 1.5%.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 863
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #59 : 17 Авг 2016 [16:22:27] »
Посчитал, получилось 2.7 микросекунды при периоде 20 суток и массе 2 земных (т.е. при лучших с точки зрения астрометрии параметрах). Но лучше бы перепроверить.

Спасибо за расчет.

Для Гайи слишком мало.

Не факт. В последней презентации с летней конференции Сагана пишут, что точность измерения параллаксов для звезды 11 величины составляет примерно 10 угловых микросекунд. То есть, это астрометрическая точность обнаружения периодического сигнала с периодом в 1 год. Для периодического сигнала в 10-20 суток (в 20-40 раз меньше) точность астрометрии будет многократно выше. Может быть астрометрический сигнал планеты уже обнаружили в данных Гаяй? Это был бы идеальный вариант.