Размер Вселенной в начале времен

[Эрешкигаль]

В популярной литературе и всяких Дискавери часто можно услышать фразу типа "в первую миллисекунду от Большого Взрыва Вселенная была размером с орех". Вопрос, что имеется в виду - размер всей Вселенной (размера которого мы не знаем и возможно бесконечен) или размер видимой Вселенной (сейчас 93 млрд световых лет)? Я думаю, что если Вселенная бесконечна сейчас, то она была бесконечной и в первую миллисекунду. Спасибо.

[postoronim]

(сейчас 93 млрд световых лет)

Откуда эта цифра?

в первую миллисекунду от Большого Взрыва Вселенная была размером с орех

Как можно говорить о времени и размерах там и тогда, где их нету.

[7ove]

Размер видимой вселенной всего 14 млрд. св. л.

[A-tan]

Цитата: Эрешкигаль от Сегодня в 10:14:42
(сейчас 93 млрд световых лет)
Откуда эта цифра?

Вот тут есть информация
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[7ove]

Я лично вот так вижу эту ситуацию. Скорость света постоянна. БВ был примерно 14 млрд лет назад. Следовательно в данный момент времени свет галактик, которые расположены дальше 14 млрд. св. л., еще просто не успел долететь до нас. А следовательно видимая часть вселенной это время её существования умноженное на скорость света.

[xd]

Сергей Попов с Вами совершенно не согласен, и излагает это вот здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

[Эрешкигаль]

Размер видимой вселенной всего 14 млрд. св. л.

Это распространенное заблуждение. Так как Вселенная расширяется, то мы видим гораздо дальше.

Пример. Самая дальняя наблюдаемая галактика EGSY8p7 имеет красное смещение 8.68. Подставляем в калькулятор и смотрим:

http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html

Расстояние сейчас до нее 30.445 млрд световых лет, хотя свет от нее летел к нам всего 13.142 лет.

[rsarsa]

Коллеги, не забываем, что Вселенная расширяется, и то, что мы видим сегодня на растоянии, скажем, 8 млрд. св. лет, на самом деле уже находится на растоянии намного большем.
Кстати, данная тема уже давно обсуждалась на форуме!

[7ove]

Сергей Попов с Вами совершенно не согласен, и излагает это вот здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

Ну раз сам Сергей Попов не согласен, то стоит пересмотреть своё мнение. Спасибо, интересно.

[konstkir]

В популярной литературе и всяких Дискавери часто можно услышать фразу типа "в первую миллисекунду от Большого Взрыва Вселенная была размером с орех". Вопрос, что имеется в виду - размер всей Вселенной (размера которого мы не знаем и возможно бесконечен) или размер видимой Вселенной (сейчас 93 млрд световых лет)? Я думаю, что если Вселенная бесконечна сейчас, то она была бесконечной и в первую миллисекунду. Спасибо.

Размер Нашей Вселенной определятся в период инфляции. Разные подмодели Теории Инфляции дают разные размеры в первую долю секунды после начала инфляции (10^-32сек )
-  от горошины до 10¹⁰¹²⁰с.л.
А далее Вселенная расширялась уже медленно, но успела расшириться еще в ~10³⁴ раз.
Мы видим только 46 млрд.с.л.(Реликтовое излучение), далее фактов нет одни предположения.

[Эрешкигаль]

Размер Нашей Вселенной определятся в период инфляции. Разные подмодели Теории Инфляции дают разные размеры в первую долю секунды после начала инфляции (10^-32сек )
-  от горошины до 10¹⁰¹²⁰с.л.
А далее Вселенная расширялась уже медленно, но успела расшириться еще в ~10³⁴ раз.
Мы видим только 46 млрд.с.л.(Реликтовое излучение), далее фактов нет одни предположения.

Спасибо, это я знаю. Вопрос как раз и был о том, что имеется в виду под размером вселенной в эти самые первые доли секунды - всей вселенной или только наблюдаемой?

Я думаю, что только наблюдаемой, так как если мы не имеем понятия о размере всей вселенной сейчас, но не могли иметь и тогда.  Таким образом вселенная могла быть бесконечной уже с 10^-32сек.

[konstkir]

Размер Нашей Вселенной определятся в период инфляции. Разные подмодели Теории Инфляции дают разные размеры в первую долю секунды после начала инфляции (10^-32сек )
-  от горошины до 10¹⁰¹²⁰с.л.
А далее Вселенная расширялась уже медленно, но успела расшириться еще в ~10³⁴ раз.
Мы видим только 46 млрд.с.л.(Реликтовое излучение), далее фактов нет одни предположения.

Спасибо, это я знаю.

Если знаете, то о чем спрашиваете?

[-Юрий-]

Вопрос как раз и был о том, что имеется в виду под размером вселенной в эти самые первые доли секунды - всей вселенной или только наблюдаемой?

Вообще интересно, кем была наблюдаема Вселенная в первые доли секунды своего возникновения? Если только Создателем? И как можно говорит о каких-то размерах?

[konstkir]

А кто наблюдал ядро Земли или Солнца? И рулеткой не измеряли.
А об их размерах говорят ученые.

[7ove]

А кто наблюдал ядро Земли или Солнца? И рулеткой не измеряли.
А об их размерах говорят ученые.

Ну так ученые и измеряли. По магнитному полю.

[Эрешкигаль]

Если знаете, то о чем спрашиваете?

В приведенном вами тексте (и все другие которые мне попадались) не уточняется какая вселенная имеется в виду под "размером с горошину": вся или только наблюдаемая. Мне кажется, что наблюдаемая. Хочу подтверждения от кого то знающего. В этом и был вопрос с самого начала.

[konstkir]

Если знаете, то о чем спрашиваете?

В приведенном вами тексте (и все другие которые мне попадались) не уточняется какая вселенная имеется в виду под "размером с горошину": вся или только наблюдаемая. Мне кажется, что наблюдаемая. Хочу подтверждения от кого то знающего. В этом и был вопрос с самого начала.

Чтобы кто-то знающий что-то ответил, надо бы что-то понять от Вас о смысле Вашего вопроса и его цели.
Что будет испускать сигналы и кто будет принимать их во время инфляции?
И зачем знать эту  область видимости Вселенной после ничтожной доли секунды?

[7ove]

Мы точно знаем что было через пол часа после БВ. Что было через 6 часов. Что было через миллион лет. Но что было в первые миллисекунды - вопрос открытый и очень спорный, вызывающий немалый баттхерт.

[7f44nh]

Чтобы кто-то знающий что-то ответил, надо бы что-то понять от Вас о смысле Вашего вопроса и его цели.
Что будет испускать сигналы и кто будет принимать их во время инфляции?
И зачем знать эту  область видимости Вселенной после ничтожной доли секунды?

  Смысл вопроса понятен и изложен доступно
  Приём сигналов во время инфляции - вопрос отдельный, не имеющий отношения к теме.
  Зачем знать область видимости? - а просто интересно. Кому не надо ничего знать, вопросов не задают

  Между прочим вот это от Сергея Попова http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 родилось именно из вопросов на этом форуме. Так что задавайте вопросы

  Что касается по существу вопроса, сразу и не ответишь. Надо подумать. Возможно, вопрос намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[Эрешкигаль]

Нашла ответ тут:

Теория  Большого  взрыва  не дает  нам  информации  о  размере Вселенной  и  даже  о  том,  конечна она или бесконечна. Теория относительности описывает, как расширяется каждая область пространства, но  ничего  не  говорится  о  размере или форме. Иногда космологи заявляют, что Вселенная  когда-то была не больше  грейпфрута, но они имеют в виду лишь ту ее часть, которую мы сейчас можем наблюдать.

У обитателей туманности Андромеды  или  других  галактик  свои наблюдаемые  вселенные.  Наблюдатели, находящиеся  в  Андромеде, могут  видеть  галактики,  которые недоступны нам, просто из-за того, что они немного ближе к ним; зато они не могут созерцать те, которые рассматриваем  мы.  Их  наблюдаемая Вселенная тоже была размером с  грейпфрут.  Можно  вообразить, что ранняя Вселенная была похожа на  кучу  этих  фруктов,  безгранично  простирающуюся    во  всех  направлениях. Значит, представление о  том, что Большой взрыв был «маленьким», ошибочно. Пространство Вселенной  безгранично. И  как  его ни  сжимай,  оно  таковым  и  останется.

http://scisne.net/a-1009