ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца - ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: olegtitov от 30 Янв 2016 [00:38:50]Но из каталогов ITRF пропорция расширения дна 3:1 никак не следует, это уже какая-то фобия. По всем данным расширением происходит более-менее равномерно и симметрично.Если Вы не верите моим расчётам разложения векторов скоростей по направлениям вдоль и поперёк общего направления Атлантического СОХ, можете сами пересчитать эти векторы или, хотя бы, посмотреть на карты векторов скоростей, например, http://wiki.gis-lab.info/images/a/a0/ITRF2008-Vel_750.png Посмотрите на стрелки от станций 7297 Forteleza и NKLG. Обратите внимание на направление векторов поперёк общего направления Атлантического СОХ. Западное направление вектора от станции 7297 Forteleza в 3 раза меньше, чем восточное направление вектора от станции NKLG. Откуда такая разница при равномерном раздвигании рифта Атлантического СОХ? Если такое равномерное раздвигание невозможно в силу каких-то причин тектоники, думаю, следует назвать такие причины, но пока их никто не назвал.
Но из каталогов ITRF пропорция расширения дна 3:1 никак не следует, это уже какая-то фобия. По всем данным расширением происходит более-менее равномерно и симметрично.
Я не понимаю, какова цель всех Ваших сообщений. Все время переключаетесь с одного на другое. Как будто хотите сказать что-то, но что именно - непонятно.
В северной Атлантике все вполне симметрично. Никаких соотношений 3:1 там нет.
В южной Атлантике могут дополнительно включаться факторы соседних плит, например, Южно-Американскую плиту подпирает другая плита, с запада. Возможно, она притормаживает немного. Но это все, имхо, вторичные эффекты.
И последнее. Необходимо отдавать себе отчёт, что любые выводы делают обычные люди, которым свойственно ошибаться, потому не стоит намертво принимать за догму то, что опубликовано в каталогах очень ответственных организаций.
Ошибки рано или поздно всё равно вылезут противоречиями здравому смыслу, потому, если они кем-то выявляются, не стоит отрицать указание на эти ошибки.
Вы хотите сказать, что опубликованные скорости РСДБ станций - ошибочные?
Сравниваются ведь не одна точка за 1982 с одной точкой в 1983 году и одной точкой в 1985 году.
Что Вы считаете здравым смыслом, и что - указанием на ошибки?
это уже какая-то фобия.
Цитата: olegtitov от 30 Янв 2016 [14:43:46]Вы хотите сказать, что опубликованные скорости РСДБ станций - ошибочные?Не исключаю. Вы позавчера писали: Цитата: olegtitov от 28 Янв 2016 [11:10:54]Сравниваются ведь не одна точка за 1982 с одной точкой в 1983 году и одной точкой в 1985 году.Как были получены координаты точек в 1982, 1983 и 1985 годах?
Цитата: olegtitov от 30 Янв 2016 [14:43:46]Что Вы считаете здравым смыслом, и что - указанием на ошибки?Если в величину скорости закралась ошибка, и эта величина будет умножена на большой интервал времени, то рано или поздно станет понятно, что полученные экстраполяцией координаты не могут соответствовать истинному положению точки. Вот потому-то, не стоит отрицать наличие возможных ошибок в каталогах, такими терминами, какЦитата: olegtitov от 30 Янв 2016 [12:11:55]это уже какая-то фобия.
Скажем, в 1982 году взяли 50 точек индивидуальных координат с 1980 по 1982 год. Получили значение координат на какую-то эпоху
оценку скорости.
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [00:03:27]Скажем, в 1982 году взяли 50 точек индивидуальных координат с 1980 по 1982 год. Получили значение координат на какую-то эпохуВ какой системе координат?
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [00:03:27]оценку скорости.Скорости можно получить на основании сравнения координат на какие-то 2 эпохи. На какие эпохи были значения координат в 1982 году? 1980.0 и 1982.0 или 2 более отдалённые друг от друга эпохи?
В Декартовой системе.
Я же написал, предположим, с 1980 по 1982 было сделано 50 измерений. Вот на эти 50 эпох с 1980 по 1982 и имелись 50 значений координат.
(для 4 американских станций и 2 европейских)
Если я правильно Вас понял, это результатыЦитата: olegtitov от 28 Янв 2016 [11:10:54](для 4 американских станций и 2 европейских)Правильно?
Это неважно. Важно, что современные скорости в системе ITRF определяются с высокой точностью
Извините, что встреваю
но вы уже обсудили фиксацию координатных осей?
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [12:16:08]Это неважно. Важно, что современные скорости в системе ITRF определяются с высокой точностьюНу, что же, рассмотрим конкретный пример:Станция в Японии VLBI 7345 Tsukuba ITRF2014 (-3957408.804,3310229.470,3737494.746) со скоростями:-0.002,0.006,-0.006, т.е. смещение станции на юго-запад со скоростью 9мм/год. И станция на Евразийской плите XIAN(-1735212.933,4976840.032,3580538.241) со скоростями: -0.0332,-0.00592,-0.00973, т.е. смещение станции на юго-восток со скоростью 35мм/год.
Перемещение огромной Евразийской плиты со скоростью, превышающей почти в 4 раза островную дугу, отодвигаемую Тихоокеанской плитой,
должно, как минимум, вызвать немалое удивление.
Насколько я помню, китайские станции не относятся к Евразийской плите. Там то ли свой блок, то ли мощная зона деформации.
А Япония вообще находится на стыке трех плит. И из-за землетрясения в 2011 году Tsukuba отскочила на несколько метров. Какой смысл для нее миллиметры обсуждать.
А станции Тихоокеанской плиты двигаются со скоростью 10 см/год.В каком месте я должен немало удивиться?
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [14:09:07]Насколько я помню, китайские станции не относятся к Евразийской плите. Там то ли свой блок, то ли мощная зона деформации.Между станцией XIAN и станцией ARTU(1843956.597,3016203.157,5291261.753) расстояние (хорда) увеличивается всего на 6мм/год.
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [14:09:07]А Япония вообще находится на стыке трех плит. И из-за землетрясения в 2011 году Tsukuba отскочила на несколько метров. Какой смысл для нее миллиметры обсуждать.Скромно напомню, что мы обсуждаем период от 1997.0 до 2010.0.
Ну и что ??
В первый раз слышу.
Но Япония и до 2010 года все равно была на стыке трех плит.
Вы как-то странно пишете. Приводите какие-то цифры для произвольных станций и хотите, чтобы я чему-то удивлялся.
.Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [14:41:19]Но Япония и до 2010 года все равно была на стыке трех плит.Вот координаты станции VLBI 7345 Tsukuba из разных ITRF:ITRF2000 -3957408.752 3310229.367 3737494.789ITRF2005 -3957408.782 3310229.407 3737494.801ITRF2008 -3957408.788 3310229.441 3737494.778ITRF2014 -3957408.804 3310229.470 3737494.746
Цитата: olegtitov от 31 Янв 2016 [14:41:19]Вы как-то странно пишете. Приводите какие-то цифры для произвольных станций и хотите, чтобы я чему-то удивлялся.Предлагайте свои.
ITRF2014 Tsukuba -3957409.1157 3310228.9569 3737494.7276
2337S008 Simeiz 3785230.7914 2551207.6194 4439796.5041