Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Крупин]

Существующие теории формирования небесных тел могут объяснить сходство лишь чистой случайностью.

У этих двух седноидов ещё и долгота перигелия мало отличается. Лично я считаю это следствием быстрого, однократного возмущения, поднявшего перигелий будущих седноидов за пределы влияния планет СС. В качестве кандидата предлагаю близкое прохождение звезды солнечного скопления.

близкая звезда навела бы шороху - исковеркала планетные орбиты. да и как она могла столь синхронно поднять орбиты, если эти седноиды более чем наверняка находились в совершенно разных местах.
насчёт близости долгот - у меня есть модель, отличная от той, которая в подписи. Но пока её не оформил - не срочно и всё равно бесполезно пока писать. Вот ежели обнаружится третий седноид, родственный двум известным по величине перигелия, тогда можно продолжать.

[Андрей Курилов]

близкая звезда навела бы шороху - исковеркала планетные орбиты. да и как она могла столь синхронно поднять орбиты, если эти седноиды более чем наверняка находились в совершенно разных местах.

Однако соседние звёзды в сотнях АЕ от Солнца проходили на этапе звёздного скопления. Синхронность объясняется тем, что эти будущие седноиды находились ближе всего к той звезде.

[Goodricke]

Объекты без обозначений MPC

http://www.johnstonsarchive.net/astro/tnoslist.html

[LeMay]

  Блог Батыгина и Брауна, посвященный поиску девятой планеты, периодически обновляется. В последних сообщениях обсуждаются данные о более чем 800 ТНО из обзора OSSOS на 3,6-метровом Канадо-франко-гавайском телескопе и ТНО с высоким наклонением орбиты Niku и Drac.
 
  На картинке - орбиты 13 ТНО. 10 из них (орбиты пурпурного цвета) авторы относят к группе объектов, по конфигурации орбит которых и появилось в 2016 году предположение о возмущающем действии далекой планеты (тогда таких объектов им было известно меньше); 2 (орбиты зелёного цвета) противоположны первой группе, орбита 2015 GT50 - серого цвета. Все они, по мнению авторов, согласуются с результатами их моделирования.
  Заканчивается обсуждение так: "Но в конечном счёте время покажет - в отличие от многих теоретических вопросов, вопрос о существовании девятой планеты имеет строго определённое наблюдательное решение и мы узнаем ответ менее чем за десятилетие."

[Крупин]

шансы растут а бриллиантов всё нет - при публикации статьи оценивали в 2-5 лет. В декабре 2016 Браун похвалялся, что либо они с Батыгиным, либо Шепард с Трухильо наверняка найдут планету за год. Батыгин же заикнулся про 8 лет. Теперь уже о десятилетии заговорили - сказка про белого бычка.

Брауну, конечно, в принципе по барабану - найдут не найдут. Напрямую к теории девятой планеты он отношения не имеет - пишет программы обработки снимков для автоматизированного поиска занептунных объектов. В авторы статьи вошёл по знакомству с Батыгиным и для пиара - убийца Плутона - девятой прежней планеты, дескать, реабилитировал себя находкой настоящей девятой планеты. Вот для Батыгина провал распиаренной девятой планеты серьёзнее - он резину и тянет.

[Андрей Курилов]

Самый быстрый способ - анализ данных траекторий Вояджеров и Новых Горизонтов. Однако пока не слышно ни о подтверждении, ни об исключении возможного влияния 9-й планеты.

[Крупин]

Самый быстрый способ - анализ данных траекторий Вояджеров и Новых Горизонтов. Однако пока не слышно ни о подтверждении, ни об исключении возможного влияния 9-й планеты.

О Вояджерах, похоже, можно не поминать - раз про них молчок - может техника тех времён была недостаточно чувствительна? Новые горизонты? Были такие надежды, но как-то неопределённо. Пытались что-то извлечь от миссии Кассини, определили вероятное нахождение на уровне ошибок, но там планеты не обнаружили.

[vsf]

Новые горизонты? Были такие надежды, но как-то неопределённо.

Писали, что карты спутывают коррекции траектории, необходимые для близкого пролета второй цели 1 января 2019 года.

[vsf]

  На картинке - орбиты 13 ТНО. 10 из них (орбиты пурпурного цвета) авторы относят к группе объектов, по конфигурации орбит которых и появилось в 2016 году предположение о возмущающем действии далекой планеты (тогда таких объектов им было известно меньше); 2 (орбиты зелёного цвета) противоположны первой группе, орбита 2015 GT50 - серого цвета. Все они, по мнению авторов, согласуются с результатами их моделирования.

Спасибо, интересные ссылки. Выводы во многом пересекаются с недавней статьей Брауна в Архиве от 13 июня.
https://arxiv.org/pdf/1706.04175.pdf
Вероятность случайного совпадения в кластеризации экстремальных ТНО в этой статье по расчетам около 0.025%.

И про 2015 GT50 тоже любопытно, что Браун говорит о том этот антимодельный ТНО лежит в резонансе с 9-ой планетой. Если брать предполагаемый период девятой планеты в 16725 лет (он получен из резонансов), то получается резонанс с 2015 GT50, как 8:3.

Вообще про резонансы писали, что вероятность такого случайного совпадения в резонансах далеких ТНО только 2%
https://arxiv.org/pdf/1612.07774.pdf

We show that the observed KBO semi-major axes present a set of commensurabilities with an unseen planet at ∼ 654 AU (P ∼ 16, 725 yr) that has a greater than 98% chance of stemming from a sequence of MMRs rather than from a random distribution.

статистическая значимость наблюдаемого пика в соотношениях с резонансами 3.8 сигм против 2.5 сигм при случайном распределение (прикрепленный файл)

И ещё недавно провели моделирование стабильности орбит известных далеких ТНО в присутствие 9 планеты
https://arxiv.org/abs/1706.06609

We evaluate the dynamical stability of a selection of outer solar system objects in the presence of the proposed new Solar System member Planet Nine. We use a Monte Carlo suite of numerical N-body integrations to construct a variety of orbital elements of the new planet and evaluate the dynamical stability of eight Trans-Neptunian objects (TNOs) in the presence of Planet Nine. These simulations show that some combinations of orbital elements (a,e) result in Planet Nine acting as a stabilizing influence on the TNOs, which can otherwise be destabilized by interactions with Neptune. These simulations also suggest that some TNOs transition between several different mean-motion resonances during their lifetimes while still retaining approximate apsidal anti-alignment with Planet Nine. This behavior suggests that remaining in one particular orbit is not a requirement for orbital stability. As one product of our simulations, we present an {\it a posteriori} probability distribution for the semi-major axis and eccentricity of the proposed Planet Nine based on TNO stability. This result thus provides additional evidence that supports the existence of this proposed planet. We also predict that TNOs can be grouped into multiple populations of objects that interact with Planet Nine in different ways: one population may contain objects like Sedna and 2012 VP113, which do not migrate significantly in semi-major axis in the presence of Planet Nine and tend to stay in the same resonance; another population may contain objects like 2007 TG422 and 2013 RF98, which may both migrate and transition between different resonances.

В общем похоже планета явно есть (в последних публикациях по этой теме наблюдается рост уверенности в этом), только найти её с помощью неспециализированных обзоров крайне сложно (даже для стандартных наблюдений LSST она может быть слишком тускла). Тут ситуация почти как с Нептуном. Существование неизвестной восьмой планеты предположил ещё русский астроном Лексель в 1783 году, а само обнаружение Нептуна случилось только через 63 года - в 1843 году. Так что не факт, что Батыгин доживет до открытия этой девятой планеты. 

[vsf]

даже для стандартных наблюдений LSST она может быть слишком тускла

Собственно и использование Субару с Гиперкамом тоже не дают 100% гарантии обнаружения. Шеппард же писал же, что при 20% альбедо в апоцентре на 800-900 а.е. планета будет только 26 звездной величины.



В то время как при использовании Субару проницание только до 25 звездной величины.То что проницание на Субару в их поисках около 25 звездных величин писал и Шеппард, и Браун.

https://arxiv.org/pdf/1606.02294v1.pdf

The r-band filter was used during the early observing runs (November and December 2012 and March, May and
November 2013) reaching to about 24th magnitude while the wide VR filter was used in the later observations (March and September 2014 and April 2015) to about 24.5 magnitudes.
In addition, we have used the Subaru 8m telescope in Hawaii with its 1.5 square degree HyperSuprimeCam.
HyperSuprimeCam has 110 CCD chips with scale of 0.17 arcseconds per pixel. The observations were obtained in March and May 2015 to just over 25th magnitude in the r-band. We covered 1078 and 72 square degrees at CTIO and Subaru, respectively, for a total of 1150 square degrees.

https://twitter.com/plutokiller/status/706122443044188160

Mauna Kea, you are being good to me tonight. 0.4 arcsecond seeing. Clear skies. I feel the weight of all of the photons pouring down.

We're seeing stars fainter than 25th magnitude in 90 second exposures, which is, um, crazy.

В общем похоже при поисках нужно улучшать проницание снимков где-нибудь до 27 звездной величины через увеличение времени экспозиций.

[LeMay]

В общем похоже планета явно есть (в последних публикациях по этой теме наблюдается рост уверенности в этом), только найти её с помощью неспециализированных обзоров крайне сложно (даже для стандартных наблюдений LSST она может быть слишком тускла). Тут ситуация почти как с Нептуном. Существование неизвестной восьмой планеты предположил ещё русский астроном Лексель в 1783 году, а само обнаружение Нептуна случилось только через 63 года - в 1843 году. Так что не факт, что Батыгин доживет до открытия этой девятой планеты. 

  Думаю, что до итога поисков он доживёт.  Мы с вами обсуждали это в далёком уже январе 2016-го:

Спасибо, интересно. Правда не понятно откуда 20%. WISE же вроде всё небо покрыла в полосах W3 и W4. Или имеется в виду трехкратное покрытие неба (по три снимка)?

  Пока неясно.
  Думаю, до открытия планеты Брауна и Батыгина (если она есть) на Subary могут пройти годы (хотя уже ищут), до закрытия (если её нет) - десятилетие (WFIRST).

  Несколько слов о возможном поиске с помощью WFIRST есть на последних страницах этой презентации 2016 года.

[Goodricke]

В общем похоже при поисках нужно улучшать проницание снимков где-нибудь до 27 звездной величины через увеличение времени экспозиций.

До какой величины будет LSST?

[vsf]

В общем похоже при поисках нужно улучшать проницание снимков где-нибудь до 27 звездной величины через увеличение времени экспозиций.

До какой величины будет LSST?

Последняя цифра по конференциям - это r=24.7



Взято отсюда
http://za-neptunie.livejournal.com/207969.html

[vsf]

  Несколько слов о возможном поиске с помощью WFIRST есть на последних страницах этой презентации 2016 года.

К сожалению там нет конкретных указаний на реализуемость этой программы. Но можно прикинуть на основе других докладов возможности этого телескопа в поисках девятой планеты. Согласно другому докладу этой же конференции (15-16 страницы) из шестилетней миссии телескопа два года посвящены космологическому обзору (вместе со спектроскопией) 2 тысяч квадратных градусах неба в районе созвездия Кита (т.е. там где вероятнее всего находится девятая планета) до J ~ 26.7 AB. Ещё полтора года миссии планируется выделять на гостевые наблюдения. Космологический обзор - это обычно однократное фотографирование неба, в тоже время для поисков девятой планеты необходимо делать как минимум три снимка одного и того же участка неба. Поэтому пожалуй, чтобы этому телескопу поискать девятую планету только на этих двух тысячах квадратных градусах неба потребуется порядка 6 лет наблюдений.

В другом докладе есть немного и про возможности Субару (на 7 странице). В ходе одобренных космологических обзоров Субару сфотографирует 1400 квадратных градусов неба до r=26 (экспозиции по 1 часу) и 27 квадратных градусов неба до r=27 (экспозиции по 10 часов). Так что получается, чтобы Субару поискать девятую планету на тех же 2 тысячах квадратных градусах неба до r=27, то ему нужно затратить около 3000 ночей (по три снимка каждой области) или 10 лет наблюдений.

Поэтому я и говорю задача похоже на несколько десятилетий до ввода в строй новых космических субмиллиметровых обзорных телескопов.

[Крупин]

Поэтому я и говорю задача похоже на несколько десятилетий до ввода в строй новых космических субмиллиметровых обзорных телескопов.

Это явный перегиб. И почему нужны три измерения? Чтобы засечь близкий или бесконечноудалённый объект, достаточно двух. А дальше уже с конкретно выявленным объектом может разбираться другой телескоп.

[Андрей Курилов]

Вероятность случайного совпадения в кластеризации экстремальных ТНО в этой статье по расчетам около 0.025%.

Кластеризация экстремальных ТНО сама по себе никак не означает наличия 9-й планеты. Планета - лишь одно из возможных объяснений, причём не самое удачное.

[konstkir]

А ссылка на статью с альтернативным качественным обсчетом таких аномалий есть у Вас ?

[vsf]

Поэтому я и говорю задача похоже на несколько десятилетий до ввода в строй новых космических субмиллиметровых обзорных телескопов.

Это явный перегиб. И почему нужны три измерения? Чтобы засечь близкий или бесконечноудалённый объект, достаточно двух. А дальше уже с конкретно выявленным объектом может разбираться другой телескоп.

Большинство транзиентов, то есть объектов которые есть только на одних снимках - это следы космических лучей или переменные звезды. Поэтому по двум измерениям невозможно сказать является ли сместившийся объект одним или двумя отдельными объектами. Только три снимка резко уменьшают вероятность такой случайности. На плотных звездных полях Хаббл делал вообще по 5 снимков для поиска дополнительной цели для Новых Горизонтов.

[Крупин]

Ещё статейка по девятой планете:
Planet Nine Is Put on Trial in Absentia
https://www.quantamagazine.org/planet-nine-is-put-on-trial-in-absentia-20170627/

[boch]

Хорошая фотография БиБ. Представляю какой Butthurt будет вызывать эта фотография при отрицательном результате поисков.
Надо будет заранее сделать ее копию в увеличенном размере и повесить над изголовьем - будет лечить бессонницу.