Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Крупин]

Нет, но он профи и умеет аккуратно подходить к фактам и моделям в научных журналах.

http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=6811
Обратите внимание на дату - в тот же день, что статья Батыгина-Брауна. Вибе великий гений, разобрался за пару часов?

[Андрей Курилов]

Это абсолютно такой же "серьезный" аргумент как у авторов модели 9-й планеты.

Нет, у БиБ серьёзные проблемы с выборкой, на грани подлога данных. Это уже обсуждалось

Кстати, никто из профи категорически не отрицает Х-планету.
Например, Дмитрий Вибе в своей лекции вполне допускает и такую модель.

Пока единственный настоящий минус это - не видим ее.

Да, всё по аналогии с розовым единорогом. Никто всерьёз не станет посвящать своё времяопровержению. Единственный минус - не наблюдается.

[Ihtamnet II]

Из вики: В октябре 2016 года Батыгином и Брауном было сделано ещё одно предсказание, которое выявилось при более подробном моделировании. Все обособленные ТНО должны иметь систематическое распределение в наклоне орбитальных плоскостей. Данная модель строилась, исходя из шести оригинальных объектов, и если у каждого следующего перпендикуляр плоскости (северный полюс) орбиты будет расположен в соответствии с предсказанием, то это значительно укрепит достоверность теории. Как выяснилось, все новые обособленные ТНО идеально вписываются в модель[49][50].

Если это действительно так и некая теория позволяет предсказывать реальные факты - она уже заслуживает внимания, имхо.

[Андрей Курилов]

Вы, простите, что хотели сказать вообще? Какие предсказания из тех, что не были сделаты задним числом были подтверждены?

[Крупин]

Батыгин по любому поводу цепляет свою планету-9. Его теория,дескать, предсказала перпендикулярные ТНО и они есть. Только вот все они как минимум пересекают орбиту Нептуна, а то и Урана, так что наклон вовсе не факт вызван девяткой - чистого перпендикулярного транснептуна покамест ни одного нет. Раздули сенсацию - девятая планета наклонила Солнце. Открыли Нику ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Нику_(ТНО) ) и опять Батыгин тут как тут.

[Ihtamnet II]

 Почему "задним числом"? Там написано, что было сделано "предсказание" на основе теории и открытые после объекты хорошо туда уложились. Да почитайте сами, что я тут буду пересказывать вики. Если написанное - неправда, значит нужно править статью и привести доказательства, что это неправда.

[Андрей Курилов]

Его теория,дескать, предсказала перпендикулярные ТНО и они есть.

Да, только ТНО с перпендикулярным наклонением могут быть не хуже объяснены другими вещами. И при чём здесь 9-я планета (как она делает наклонения ТНО такими) - непонятно.

[Крупин]

Почему "задним числом"? Там написано, что было сделано "предсказание" на основе теории и открытые после объекты хорошо туда уложились. Да почитайте сами, что я тут буду пересказывать вики. Если написанное - неправда, значит нужно править статью и привести доказательства, что это неправда.

Извините, Википедия - не авторитет. Как Вы написали, "предсказание2 сделано в октябре 2016 - много ли с тех пор ТНО открыли? Какие именно вписались? Тем более ссылки на саму статью Вы не указываете - "Из Википедии" - это не адрес.

Девятая планеты - что то вроде Земли Санникова.

[Андрей Курилов]

что я тут буду пересказывать вики

Вы сделали заявление - вам его и обосновывать. И вику, пожалуйста, не надо. Итак, какое предсказание было подтверждено? И как это предсказание следует из наличия 9-й планеты.

Я ведь тоже могу сделать "предсказание", что из моих выкладок следует, что если 15-я планета существует, то все экзопланеты будут открыты у других звёзд. А потом - о чудо - свершилось! Я предсказал 15-ю планету.

[Андрей Курилов]

Какие именно вписались?

Пальцем в небо прямо попали

[Goodricke]

Астрономы нашли намеки на существование не одной, а сразу двух планет на окраинах Солнечной системы.

https://ria.ru/science/20170622/1497058830.html

Что за 2 планеты? Значит 9 и 10 планеты существуют!!!

[Ihtamnet II]

Тем более ссылки на саму статью Вы не указываете - "Из Википедии" - это не адрес.

Э-э-э... в моем тексте слово "почитайте" видите написано синеньким и подчеркнуто? Это означает, что оно является ссылкой, кликнув по которой можно открыть статью.

[Крупин]

Я вот обнаружил некоторую закономерность. Все известные ТНО с очень вытянутыми орбитами, кроме двух седноидов, опускаются в перигелии ниже 50-ти астрономических единиц. И именно на этой границе - 50а.е. происходит резкий обрыв численности транснептунов. Перигелии обоих седноидов близки - 76а.е. и 80а.е., в то время как афелии весьма отличаются. И имеется транснептун - 2003 LA7 с примерно такой же длиной большой полуоси.

[Ihtamnet II]

Вы сделали заявление - вам его и обосновывать.

По-моему Вы излишне категоричны и требовательны к форумчанам. Это я сужу также и по другим темам с вашим участием.
Таких, кто может научно обосновать либо опровергнуть суждения других ученых - здесь, наверное, с десяток не наберется. Остальные же участники делятся друг с другом найденными новостями и высказывают свои, часто не сильно обоснованные предположения и суждения. Требовать строгих математических доказательств от всех - это значит фактически закрыть все подобные обсуждения на форуме. Поэтому если Вы хорошо разбираетесь в какой-то теме - было бы очень полезно для остальных услышать от Вас не просто "это ложь", "розовый бегемот", "чайник на орбите" и прочие банальности, а конкретные аргументы за и против какой-то теории.
Согласитесь, что

ТНО с перпендикулярным наклонением могут быть не хуже объяснены другими вещами

не является опровержением их теории. Да, могут быть объяснены другими вещами. Но это не исключает ИХ версии. Пусть другие отстаивают свои версии, а эти ребята отстаивают свою - что здесь неправильно?

[Андрей Курилов]

Значит 9 и 10 планеты существуют!!

Да-да, РИА новости гарантируют это!
Маразм уже выходит за все мыслимые рамки.
Если бы вы потрудились почитать первоисточник, то там говорится следующее:

We discuss several possible explanations for this deviation, including the possibility that a relatively close-in ([size=129%]a≲100[/size]~au), unseen small planetary-mass object in the outer solar system is responsible for the warping.

Я здесь не вижу утверждения о 2-х занептунских планетах, зато вижу противоречие с параметрами 9-й планеты, предложенными БиБ. Причём говорится о ряде возможных объяснений, среди которых может быть влияние некой занептунской планеты.

[Андрей Курилов]

По-моему Вы излишне категоричны и требовательны к форумчанам. Это я сужу также и по другим темам с вашим участием.

А вы, простите, кто таков, чтобы судить меня?

не является опровержением их теории

Теории пока что нет. 9-я планета ещё не доросла даже до уровня гипотезы. Разберитесь с терминологией для начала, пожалуйста.

[Крупин]

Вообще, объектов с перигелием более 50 АЕ известно 6:
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb_query.cgi?obj_group=all;obj_kind=all;obj_numbered=all;OBJ_field=0;ORB_field=0;c1_group=ORB;c1_item=Bi;c1_op=%3E;c1_value=50;table_format=HTML;max_rows=10;format_option=comp;c_fields=AcBhBgBjBkBlBiBnBsCkCqCnCoCpAi;.cgifields=format_option;.cgifields=obj_kind;.cgifields=obj_group;.cgifields=obj_numbered;.cgifields=ast_orbit_class;.cgifields=table_format;.cgifields=com_orbit_class&query=1&c_sort=BiA
Но только 2 являются истинными седноидами.

Мои предположения - совпадение (вернее близость) перигелиев обоих седноидов - не случайность. Существуют родственники, у которых громадный разброс афелиев про примерной близости перигелиев (к значению около усреднённого 78а.е.)
Наличие "мёртвой седноидной зоны" От границы спада плотности стандартных транснептунов 50-55а.е. до 78а.е. седнообразных объектов не существует (или практически не существует)
Под седнообразными объектами я подразумеваю такие, афелии которых много больше границы среза.

В принципе, в мёртвой зоне могут существовать другие "дискретные" седноидные семейства, члены которых имеют сходные значения перигелиев при большом разбросе афелиев, но численность таких семейств многократно ниже численности седноидов типа Седны (у которой перигелий 89а.е.). Подобных Седне объектов (с таким примерно перигелием) вероятно не одна сотня, просто остальные очень далеко.

Так это или нет должна показать статистика, которая к сожалению собирается очень медленно.

[Андрей Курилов]

В принципе, в мёртвой зоне могут существовать другие "дискретные" седноидные семейства, члены которых имеют сходные значения перигелиев при большом разбросе афелиев, но численность таких семейств многократно ниже численности седноидов типа Седны (у которой перигелий 89а.е.). Подобных Седне объектов (с таким примерно перигелием) вероятно не одна сотня, просто остальные очень далеко.

По выборке из целых 2х объектов сложно судить особенно учитывая, что мы пока можем увидеть лишь те, перигелии которых меньше всего.

[Крупин]

По выборке из целых 2х объектов сложно судить  особенно учитывая, что мы пока можем увидеть лишь те, перигелии которых меньше всего.

Кто ж спорит. два объекта не доказательство, однако повод задуматься. Существующие теории формирования небесных тел могут объяснить сходство лишь чистой случайностью.
Кирквуд заподозрил существование астероидных люков, когда была известна всего лишь сотня астероидов и оказался прав.

[Андрей Курилов]

Существующие теории формирования небесных тел могут объяснить сходство лишь чистой случайностью.

У этих двух седноидов ещё и долгота перигелия мало отличается. Лично я считаю это следствием быстрого, однократного возмущения, поднявшего перигелий будущих седноидов за пределы влияния планет СС. В качестве кандидата предлагаю близкое прохождение звезды солнечного скопления.