Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Бородатый Кабан]

Холодно там. А снег и лёд обычно светлые. Примесь толинов не в счёт.

[Viborn]

Холодно там. А снег и лёд обычно светлые. Примесь толинов не в счёт.

А если объект не из льда? Какой-нибудь сильно поглощающий/рассеивающий материал. Углерод например?

[vika vorobyeva]

А если объект не из льда? Какой-нибудь сильно поглощающий/рассеивающий материал. Углерод например?

Планета из чистого углерода?
Планета размерами с Марс обязательно удержит разреженную азотную атмосферу, а азотный иней очень яркий. Как равнина Спутника на Плутоне или поверхность Эриды. Достаточно миллиметрового слоя инея.

[Бородатый Кабан]

А если объект не из льда? Какой-нибудь сильно поглощающий/рассеивающий материал. Углерод например?

Откуда ни возьмись ему [углероду] там появиться, мягко говоря, маловероятно. А за время существования солнечной системы тело подобной массы неизбежно притянет к себе достаточно газа/льда, чтобы покрыться им целиком толстым слоем.

[Viborn]

А если объект не из льда? Какой-нибудь сильно поглощающий/рассеивающий материал. Углерод например?

Планета из чистого углерода?
Планета размерами с Марс обязательно удержит разреженную азотную атмосферу, а азотный иней очень яркий. Как равнина Спутника на Плутоне или поверхность Эриды. Достаточно миллиметрового слоя инея.

А если объект не из льда? Какой-нибудь сильно поглощающий/рассеивающий материал. Углерод например?

Откуда ни возьмись ему [углероду] там появиться, мягко говоря, маловероятно. А за время существования солнечной системы тело подобной массы неизбежно притянет к себе достаточно газа/льда, чтобы покрыться им целиком толстым слоем.

Ну не вмя, а верхние слои быть может только. Углеродные планеты предсказаны американским астрофизиком Марком Кюхнером.

Такая планета имеет иной генезис, нежели планеты нашей системы. Она могла быть захвачена Солнцем. Удаленность ее может быть причиной этого.

Насчет накопления льда на планете за счет гравитации - не знаю. Весь такой лед после падения будет под слоем углерода скорее всего. То есть его просто недостаточно может быть для повышения альбедо.

Про азотную атмосферу и иней азотный - всего этого просто может не быть, планета не из нашей системы, захвачена Солнцем.

[Крупин]

А может и не планета это, а небольшая чёрная дырка, прилетевшая из Туманности Андромеды.

[Андрей Курилов]

Если брабатыга примерно в плоскости эклиптики - то она "своя", а если захвачена, то была бы скорее всего на сильно наклонённой или ретроградной орбите в облаке Оорта, т.е. на расстоянии 10-100 тысяч АЕ от Солнца.

Небесная механика, увы.

[Андрей Курилов]

Планета, столь удалённая от Солнца будет неизбежно иметь толстую атмосферу, как минимум, как у Титана, как максимум - как у Нептуна или даже Сатурна. Посему диапазон возможного альбедо лежит строго в пределах 0,2 и 0,5.

[Крупин]

Если брабатыга примерно в плоскости эклиптики - то она "своя", а если захвачена, то была бы скорее всего на сильно наклонённой или ретроградной орбите в облаке Оорта, т.е. на расстоянии 10-100 тысяч АЕ от Солнца.

Небесная механика, увы.

Так Батыгин полагает, что наклонена на 30 градусов (в эклиптике такую совершенно уж невозможно было не заметить).  А захваченная не может быть совершенно далеко, в афелии конечно да, но в перигелии должна быть довольно близко - кто-то, массивный должен был бы подействовать на неё (сценарий крайне сомнительный, мягко говоря).

Но сейчас говорят не о брабатыге, а о другой - с марс размером (к этому Батыгин непричастен).

[Крупин]

Планета, столь удалённая от Солнца будет неизбежно иметь толстую атмосферу, как минимум, как у Титана, как максимум - как у Нептуна или даже Сатурна. Посему диапазон возможного альбедо лежит строго в пределах 0,2 и 0,5.

На таком удалении уж очень холодно, атмосфера может вымерзнуть, кроме водорода, гелия и может неона (если речь о 1000-10000а.е.)

[Viborn]

Планета, столь удалённая от Солнца будет неизбежно иметь толстую атмосферу, как минимум, как у Титана, как максимум - как у Нептуна или даже Сатурна. Посему диапазон возможного альбедо лежит строго в пределах 0,2 и 0,5.

Почему? Если эта планета была захвачена Солнцем, почему на ней непременно должна быть атмосфера? Тем более если планета размером с Марс.
Вообще, если это блуждающая углеродная планета, то покинула она родную систему в результате какого-то катаклизма, в результате чего могла просто полностью потерять атмосферу.

Если есть что-то, что мы не видим, но это что-то влияет гравитацией на планеты солнечной системы, то это "что-то" просто обладает низким альбедо. Экзотику с ЧД не рассматриваем, наверное?

[vsf]

Ихмо, в вопросе наличия второго "Марса" у внешнего края пояса Койпера хорошо бы прояснить ситуацию с непонятными возмущениями в движении известных ТНО в работе Мэтью Холмана. По крайней мере он обещал продолжение этих исследований в новой публикации, тем более количество глубоких обзоров неба растет (следовательно растет и количество астрометрии ТНО). Плюс, что Холман один из людей, которые анализируют данные очень крупного PS1 обзора на предмет наличия неизвестных ТНО.

Известные ТНО сейчас распределены по эклиптике более-менее равно. Поэтому, если там действительно есть поблизости более-менее массивный объект, то он должен ускорять движение ТНО по одну сторону эклиптики, и замедлять по другую. При большом количестве известных ТНО (почти 2 тысячи) эти эффекты будут вполне регистрируемы. Или же данные возмущения связаны со скоплениями темной материи в окрестностях Солнечной Системы.

[Андрей Курилов]

почему на ней непременно должна быть атмосфера?

Даже если взять Меркурий или Марс и переместить за Нептун, они зарастут атмосферой, потому что:
1) продолжается выделение газов из недр планет;
2) на планеты падают кометы.
А если орбитальная эволюция произошла миллиарды лет назад, при формировании СС (а иначе и быть не могло), то даже планета размером с Землю станет подобной Урану или Нептуну.
Тоже самое касается захваченных планет. Они могли быть захвачены только когда Солнце входило в состав скопления, т.е. первые миллионы лет своего существования.

[Андрей Курилов]

А захваченная не может быть совершенно далеко, в афелии конечно да, но в перигелии должна быть довольно близко - кто-то, массивный должен был бы подействовать на неё (сценарий крайне сомнительный, мягко говоря).

Это неверно. Согласно симуляциям, Солнце захватывает объекты на орбиты, характерные для объектов Облака Оорта, т.е. с произвольным наклонением и расстоянием от Солнца порядка светового года.

[Viborn]

Тоже самое касается захваченных планет. Они могли быть захвачены только когда Солнце входило в состав скопления, т.е. первые миллионы лет своего существования.

А как насчет блуждающих планет? Может именно блуждающая углеродная планета была захвачена, и не так давно по временным масштабам нашей системы?
И такие планеты вроде как не должны быть экзотикой в нашей Вселенной, то есть их может быть достаточно много:

https://arxiv.org/abs/1210.2720

Именно у блуждающих планет может не быть атмосферы - она потеряна во время катаклизма, после которого планета стала блуждающей.
 

[vika vorobyeva]

А как насчет блуждающих планет? Может именно блуждающая углеродная планета была захвачена, и не так давно по временным масштабам нашей системы?

Вам Андрей Курилов сообщением выше уже написал, что недавно захваченное тело оказалось бы на орбите типичного тела из облака Оорта, т.е. с большой полуосью орбиты ~100 тысяч а.е. Нет никакого физического механизма, который перевел бы это тело на орбиту с большой полуосью ~50 а.е. "Черный Марс" на 50-100 а.е. должен был образоваться в Солнечной системе и иметь более-менее стандартный для Солнечной системы химический состав. Поскольку это тело неизбежно проявляло бы некоторую геологическую активность (дегазация недр, образование тонкой атмосферы, различные тектонические процессы), то оно было бы покрыто азотным, метановым или угарным инеем и имело высокое альбедо (как у Эриды).

[Андрей Курилов]

Может именно блуждающая углеродная планета была захвачена, и не так давно по временным масштабам нашей системы?

Нет, если блуждающая планета и была захвачена, то с подавляющей вероятностью это произошло, когда Солнце было в составе скопления, где взаимные/относительные скорости звёзд невелики (~1 км/с).

Именно у блуждающих планет может не быть атмосферы - она потеряна во время катаклизма, после которого планета стала блуждающей.

Планеты становятся блуждающими в результате гравитационных возмущений. Это, как правило, не должно приводить к потере атмосферы.

У вас слишком много маловероятных и откровенно фантастических допущений. Пока что чёрных планет никто не видел. Углеродные планеты с высокой долей вероятности будут иметь нормальное альбедо. Ибо на альбедо влияет либо атмосфера планеты либо первые доли миллиметра твёрдой поверхности. Остальной состав с точностью до 15-го знака после запятой не имеет большого значения.

[Viborn]

Планеты становятся блуждающими в результате гравитационных возмущений. Это, как правило, не должно приводить к потере атмосферы.

Эх, фантазировать, так уж до конца - ну может быть это была планета, потерянная системой, в которой произошла вспышка новой/сверхновой? Атмосферу всю сдуло, планеты от ударной волны разлетелись.

Вам Андрей Курилов сообщением выше уже написал, что недавно захваченное тело оказалось бы на орбите типичного тела из облака Оорта, т.е. с большой полуосью орбиты ~100 тысяч а.е.

Спорное утверждение. Задача двух тел имеет вполне точное и единственное решение. Поэтому для всякой орбиты существуют начальные данные (начальное положение и импульс), стартуя с которых, тело попадет на эту орбиту. Поправьте, если не прав.

У вас слишком много маловероятных и откровенно фантастических допущений.

Тоже поймал себя на такой мысли. Пришлая планета, черная, углеродная, абсолютно иная и чужая.
Ужас! Лавкрафтовщина!

[vika vorobyeva]

Вам Андрей Курилов сообщением выше уже написал, что недавно захваченное тело оказалось бы на орбите типичного тела из облака Оорта, т.е. с большой полуосью орбиты ~100 тысяч а.е.

Спорное утверждение. Задача двух тел имеет вполне точное и единственное решение. Поэтому для всякой орбиты существуют начальные данные (начальное положение и импульс), стартуя с которых, тело попадет на эту орбиту. Поправьте, если не прав.

По закону сохранения энергии если во вселенной есть только два тела, то захват вообще невозможен. Или полная энергия системы отрицательна, и тогда планета вечно вращается вокруг звезды, или она положительна, и тогда планета пролетает мимо звезды по гиперболической траектории. Чтобы произошел захват, налетающее тело (блуждающая планета) должна куда-то деть часть своей кинетической энергии. Например, передать ее третьему телу. Скорее всего, после этого полная энергия системы "Солнце + блуждающая планета" станет отрицательной, но очень маленькой, близкой к нулю. А это значит, что орбита окажется очень широкой, с большой полуосью около сотни тысяч астрономических единиц.
Каким образом эта орбита превратится в сравнительно тесную орбиту с большой полуосью 50-100 а.е., да еще с небольшими эксцентриситетом и наклонением к эклиптике?

[Viborn]

По закону сохранения энергии если во вселенной есть только два тела, то захват вообще невозможен. Или полная энергия системы отрицательна, и тогда планета вечно вращается вокруг звезды, или она положительна, и тогда планета пролетает мимо звезды по гиперболической траектории. Чтобы произошел захват, налетающее тело (блуждающая планета) должна куда-то деть часть своей кинетической энергии. Например, передать ее третьему телу. Скорее всего, после этого полная энергия системы "Солнце + блуждающая планета" станет отрицательной, но очень маленькой, близкой к нулю. А это значит, что орбита окажется очень широкой, с большой полуосью около сотни тысяч астрономических единиц.

Да, это так. "Вспомнить все". Напрочь позабыл, чему учили в ВУЗе, беда беда...