Человек никогда не полетит на другие планеты

[OratorFree]

До ближайшей к нам Галактики лететь на менее 2500000 лет со скоростью света!
А где взять такие скорости и столько времени?Жизнь слишком коротка.

Вас на этой теме как-то зациклило. Вы это пишите толи 3-й, толи 5-й раз. Все это уже услышали. Каждый остался при своём мнении.

Лично я полагаю - это следствие того, что писатели фантасты изуродовали нашу ментальность, внушив нам мысль о "невыразимой легкости" межзвездных путешествий.  Сознание миллионов исказил "Стар Трек" и "Звездные Врата"  до такое степени, что мы не можем принять суровую реальность того, что на самом деле добраться до Луны сложнее, чем до границы Империи Клингонов. 

[-Юрий-]

Люди, естественно, будут осваивать другие планеты. Но только тогда, когда технологии перемещения будут иного принципа, чем сейчас. На нынешних керосинках (в прямом смысле слова) далеко не улетишь. Что это будет, мы не знаем. Но только не ракеты и им подобная хрень. И даже не напрягайте фантазию, всё равно ничего не придумаете. Вот к примеру, как бы ни старались фантазёры всего лет 200 назад (во времена Пушкина) обсуждать будущее, они и мизерной доли не придумали бы того, что у нас есть сейчас.

[OratorFree]

Нет, гелия-3 несравнимо больше на Уране, чем на Луне. И в несравнимо большей концентрации

Тут нужен расчет. Пусть даже грубый, оценочный. Каковы энергозатраты на преодоление гравитации Урана по добыче 1 гр. гелия -3, по отношению энергии полученной из этого грамма, есть ли тут профит? Меня здесь терзают смутные сомнения.

[zeon111]

Сознание миллионов исказил "Стар Трек" и "Звездные Врата"  до такое степени, что мы не можем...

хорошь оффтопить. OratorFree - я читать не успеваю за вашими космическими фантазиями и  рассказами про Стартреки и Звездные врата. Лично я ненавижу эти "мыльные оперы" для подростков. Эта тема создавалась как раз чтобы бороться с такими фантазиями про путишествия к андромедам, про перелеты к Плутонам про Житие через миллиарды лет на др... звездах (хотя тут уже написали что больше миллиона виды рода homo не живут - сменяются и эволюционируют в другие ) и др заблуждениями....

[ivanij]

   

Комментарий модератора раздела

Удалён явный OFF-TOP

  Рассуждения про скафандр и плато Наска пока оставил, ибо всё это, конечно, очень интересно. Но замечу, что всё равно не по делу. Кстати, слово "скафандр" появилось куда позже античных доспехов и живописи Раннего Возрождения. Это Босх, или я ошибаюсь?

  Про возраст Солнца и будущее Галактики тоже здесь, пожалуй, не следует обсуждать. Пока мы так далеко не "замахиваемся". Давайте пока ограничимся ближайшими планетами.

 

[ivanij]

  Лично мне сдаётся, что проект SpaseX пока чистый PR. Это в лучшем случае. А в худшем один из легальных способов отъёма средств. Но уже не у населения, как говаривал Остап Бендер, а у государства.

  Глобальные проекты, на мой непросвещённый взгляд, так не делаются, если их авторы серьёзно хотят создать что-то реальное. Вполне возможно, что "дальний прицел" этой затеи глубокая дискредитация всей пилотируемой космонавтики.

[Nucleosome]

Посмотрите:

и что? есть конкретные оценки того насколько это снижает стоимость? уже запущены вернувшиеся ступени хотя бы по второму кругу? во сколько стартов оценен ресурс двигателей? их ремонт? обслуживание, контроль между ними? где это всё? и наконец - сравнивать аэронавтику с космонавтикой не корректно, поскольку в первом случае у нас в обоих пунктах назначения что-то есть, а во-втором - только в одном. и даже когда совершались Великие Географические открытия то делались они не абы зачем а с вполне осязаемыми коммерческими целями, чего ни в полётах на Луну, ни Марс не видно. поэтому можно сколько угодно считать стоимость билетов - это будет только блаж и не более того.

я думаю что где то в 2119 году мы покинем эту планету хотя много вероятно что позже данного срока

а почему не в 2118 или в 2120? впрочем не суть важно - не думаю, что хоть один текущий участник этого форума до тех пор доживёт...

Ложь.

мне показалось или вы на самом деле рекламный агент Маска? а то без ответом на вышеназванные вопросы, всё в самом деле:

Происходит постепенная легализация мошенничества в особо крупном размере, к которому и сводится вся "частная космонавтика".

и эта тенденция общая - гос-бюджеты самых "развитых" стран делаются всё в большей мере придатками частных контор... но это уже другая тема...
в целом же энтузиазм к колонизации других планет понятен из-за прямой аналогии колониальной эпохи, и всё очевидность разности ситуаций не мешает громоздить одну нелепость на другую...

  Лично мне сдаётся, что проект SpaseX пока чистый PR. Это в лучшем случае. А в худшем один из легальных способов отъёма средств. Но уже не у населения, как говаривал Остап Бендер, а у государства.

  Глобальные проекты, на мой непросвещённый взгляд, так не делаются, если их авторы серьёзно хотят создать что-то реальное. Вполне возможно, что "дальний прицел" этой затеи глубокая дискредитация всей пилотируемой космонавтики.

полностью согласен...

[M.Reynolds]

Люди, естественно, будут осваивать другие планеты. Но только тогда, когда технологии перемещения будут иного принципа, чем сейчас. На нынешних керосинках (в прямом смысле слова) далеко не улетишь. Что это будет, мы не знаем. Но только не ракеты и им подобная хрень. И даже не напрягайте фантазию, всё равно ничего не придумаете. Вот к примеру, как бы ни старались фантазёры всего лет 200 назад (во времена Пушкина) обсуждать будущее, они и мизерной доли не придумали бы того, что у нас есть сейчас.

Это верно.
Но вы должны учитывать один момент.
Современные средства передвижения (чудесные для современников Пушкина) появились методом пробования всего подряд. Любые изобретения - это череда действий и осознания верного/неверного пути.
Поэтому сказать - забудьте и не вспоминайте, это неверно.
Инновации в космических перелетах также - закономерно развиваются и процесс растянут на все время существования человечества (если не случится апокалипсис, конечно).
Кроме того - всё прозаично завязано на экономике. Чтобы (условно) развивать двигатели на фотонной тяге, современным производителям придется развивать космонавтику с теми двигателями какие есть, усовершенствуя их.
Что и происходит в реальности.
Космических компаний негосударственных ещё не было.
Вот они появились и будут создавать оборотные средства, развивая туризм и осваяивая Луну, марс - неважно получится или нет. Сам процесс важен и даст результаты.

[Streamflow]

Тут нужен расчет. Пусть даже грубый, оценочный. Каковы энергозатраты на преодоление гравитации Урана по добыче 1 гр. гелия -3, по отношению энергии полученной из этого грамма, есть ли тут профит? Меня здесь терзают смутные сомнения.

Был даже и не грубый. И речь шла не о граммах, а о десятках тонн А, вообще-то, и без расчётов очевидна разнопорядковость термоядерной и гравитационной энергий при полётах внутри Солнечной системы.

[ivanij]

Вот они появились и будут создавать оборотные средства, развивая туризм и осваяивая Луну, марс - неважно получится или нет. Сам процесс важен и даст результаты.

  То есть как Если не получится, то такая компания - банкрот, и у неё не будет уже никаких средств вообще. Как у Незнайки и Козлика в их "Компании гигантских растений". Для капиталиста важен не процесс, результат ( и это нормально!), за который платят деньги.

[Streamflow]

Современные средства передвижения (чудесные для современников Пушкина) появились методом пробования всего подряд. Любые изобретения - это череда действий и осознания верного/неверного пути.

А сколько у Вас патентов или, не дай бог, авторских свидетельств?

[M.Reynolds]

мне показалось или вы на самом деле рекламный агент Маска?  а то без ответом на вышеназванные вопросы, всё в самом деле:

Мне ещё Гагарин нравится.
У вас возникает мысль - может быть я агент семейства Гагариных?

[OratorFree]

хотя тут уже написали что больше миллиона виды рода homo не живут

Мы уже нарушили "законы эволюции", при нормальном эволюционном развитии нас не может быть 7 миллиардов. Наверное предел для homo 5-6 миллионов. Не работает эволюция в отношении нас. Посему отсылы к истории Олдовая или неадертальцев уже не работают. Они некорректны, теперь каждый чих в прогнозе будущего нужно обосновывать железобетонно.

[vsf]

M.Reynolds разделяю Ваш энтузиазм. Элон Маск действительно вдохнул новую жизнь в космонавтику, став новым Королевым или Брауном 21 века.

Если ещё первые его изделия (Фалкон-1, Фалкон-9 и Драгон) были повторение уже пройденного другими, то последняя успешная вертикальная посадка 1-ой ступени РН с помощью реактивных двигателей стала действительно уникальным достижением в истории космонавтики. Поэтом он человек очень целеустремленный. Его не оставили три подряд неудачи Фалкон-1, он упорно осуществляет задуманное несмотря на неудачи. Поэтому вероятность что он существенно упростит колонизацию других планет достаточно велика. Плюс он человек небедный, у него кроме государственных средств, есть ещё собственные личные средства (которые он заработал с нуля). Это увеличивает его шансы на успех. Можно вспомнить, что в истории астрономии многие уникальные достижения совершали богатые любители астрономии, у которых было значительно больше денег на создание уникальных инструментов, чем профессионалов на бюджетном финансирование.

В общем будем следить дальше за его продвижением. Если если удастся реализовать регулярную посадку ступеней на баржу и создать тяжелый Фалкон, то это будет ещё один шаг вперед. Если же и у него не получится, то получится ещё у кого нибудь другого, можно вспомнить, что в 19 веке многие считали что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны.

[M.Reynolds]

То есть как  Если не получится, то такая компания - банкрот, и у неё не будет уже никаких средств вообще. Как у Незнайки и Козлика в их "Компании гигантских растений". Для капиталиста важен не процесс, результат ( и это нормально!), за который платят деньги.

Я уже говорил вам, что деньги будут зарабатываться на обслуживании околоземной инфрастуктуры.
А вложения денег в новые рынки - очень важный процесс для капиталиста.
Ещё раз напоминаю, что полёты на Марс, планируемые Маском - будут осуществляться многоразовыми кораблями. Они считаются сверхзатратными и это факт - в условиях одноразовых кораблей.
Именно эту проблему решают сейчас.

[bob]

Элон Маск действительно вдохнул новую жизнь в космонавтику, став новым Королевым или Брауном 21 века.

Да. Он вдохнул новую жизнь в идею распила денег американских налогоплательщиков под предлогом бредовых затей. 

[M.Reynolds]

разделяю Ваш энтузиазм. Элон Маск действительно вдохнул новую жизнь в космонавтику, став новым Королевым или Брауном 21 века.

Да.
Все люди восхищаются. Это действительно грандиозно.
И завистливые нотки злобных злюк звучат как комариный писк))

[bob]

Все люди восхищаются. Это действительно грандиозно.
нотки злобных злюк звучат как комариный писк

У нас никто не восхищается. Я шлю проклятия вору и коррупционеру, обворовывающему честных трудящихся Соединённых Штатов Америки. 

В рамках междусобойчика госзаказчик-господрядчик снизу доверху всё всех устраивает, ибо ручеёк финансирования весело журчит.Скажите ещё огромное спасибо товарищам, что Вас не обвинили в измене Родины ...

Ага. Как-то так.  Он предлагает заменить междусобойчик госзаказчик-господрядчик на междусобойчик госзаказчик-частный подрядчик. Чтобы финансовый ручеёк, расширяясь, совсем ушёл в тень, и никто не знал, где именно зарыты его налоги. 

Он ничего не предлагает, кроме как внимательно посмотреть на опыт Маска.
Вы же, ув.bob меня изрядно насмешили. Считаете, что Internal Revenue Service работает хуже ФНС ? Хотел спросить: не работаете ли Вы в Гос.Приёмке, но передумал - внезапно оробел
 

И не зря оробели. А очень вовремя и по делу. То, что родина Маска позволяет Маску тратить деньги налогоплательщиков его родины на бредовые идеи, и его бюджет числится прозрачным - это ещё не значит, что его деятельность не является прямой растратой бюджета его родины. Это значит только то, что налогоплательщики прозевали, куда Маск тратит их деньги, а чиновная пирамида родины Маска покрывает его чудовищную аферу, находясь в доле с ним.

[Nik-Kul]

  Опасности прежде всего руководства и от нас самих . Прежде всего - оружие м. п. , воздействие на климат . Войны идут постоянно , где гарантия что мы все однажды не наедимся неопознанными бактериями какого-нибудь генетического оружия , да и сами гмо-продукты та ещё гадость

[M.Reynolds]

Можно вспомнить, что в истории астрономии многие уникальные достижения совершали богатые любители астрономии, у которых было значительно больше денег на создание уникальных инструментов, чем профессионалов на бюджетном финансирование.

Да это сплошь и рядом.
Маунт-Вилсоновская обсерватория, например - величайшее в космологии открытие Хаббла - меценатство.
Но ведь видите, - сейчас пропаганда, что капиталистам ничего кроме денег не надо и прочая ложь.
Тогда как правда в том, что все ведущие университеты мира - частные и финансируются в большой доле пожертвованиями богатых людей. Капиталисты нобелевскую премию и десятки других, кстати, организовали.