Человек никогда не полетит на другие планеты

[alex_semenov]

И на врятли в ближайшее время на Луну кто-то полетит.

А американцев с их SLS вы проспали?
Чрез год (по их планам) по этому маршруту полетят люди. А вообще планов у них громаздье. Как ни как они собираются ОБЖИВАТЬ Луну. БАЗИРОВАТЬСЯ на ней - точно!
Не в курсе?
http://www.youtube.com/watch?v=UkweBgXQwzE#

[ivanij]

 Да, вот кстати, Владимир Георгиевич совсем ещё недавно (а. казалось бы, так давно - аккурат перед эпохой КоронВируса), рассказывая в ДК ЗИЛа о полётах на Луну заметил, что Харрисон Шмит в своих мемуарах писал, что как специалисту ему было очень интересна Луна. И он не отказался бы полететь ещё раз с целью более подробного исследования. Но чего-то такого, т.с. "из ряда вон", принципиально замечательного, что могло бы явиться сильнейшим стимулом для дальнейших полётов, он там не заметил. Поэтому американские полёты на Луну ознаменовали собой главнейшее закрытие XX века. А, возможно и последующих веков.
  То, что сейчас готовятся новые полёты, конечно, похвально. Но сильно подозреваю, что это очередной PR - пыль в глаза общественности, научной корпорации и начальству. Но ежели это и не так, боюсь разочарование похмелье будет ещё страшней, чем 50 лет назад.

[Klapaucius]

А американцев с их SLS вы проспали?
Чрез год (по их планам) по этому маршруту полетят люди.

Ну это несомненно. Но к Луне и на Луну разные вещи. Нету пока для посадки на Луну людей средств (дело-то конечно нехитрое). Мякотка в том, что, Артемида-3 предусматривает в качестве лунной кабины Старшип HLS. А это вроде помощнее в разы чем то на чём Орион летает, но Старшипы пока только проект. А ведь эту "лунную кабину" предусматривается по дороге заправлять ещё несколькими Старшипами. Сейчас НАСА частично опомнилось, после Артемиды-3 планируют других подрядчиков нанять (правда средства доставки к лунной станции или дело самих подрядчиков, или техзадание на параметры от НАСА). Сурдина не смотрел, там хорошая разбивка с подписями, отдельно про посадочно-взлётный модуль у него похоже тоже ничего не сказано. Ох, дурят нашего брата...

[gan]

это очередной PR - пыль в глаза общественности, научной корпорации и начальству. Но ежели это и не так, боюсь разочарование похмелье будет ещё страшней, чем 50 лет назад.

да...

(кликните для показа/скрытия)

попробуйте копнуть глубже, причем именно методом научного тыка. Там есть что пощупать. Главная задача спутники, много спутников, остальное на долгое потом по причине неразвитости НТП. Ну это такое...

[alex_semenov]

Так всё-таки.
Человек никогда не полетит на другие планеты?
Или АмериГа планирует (получится или нет - другой вопрос)  ВЕРНУТЬСЯ НА ЛУНУ ПОЛ ВЕКА СПУСТЯ?
А не связано ли это с тем, что на Луну как-то уж активно зарится Китай?
То есть, может быть всё предельно просто?
Новая лунная гонка?
Но теперь с Поднебесной?
США как та собака на сене. Ей (если логически подойти) и нахрен не упала Луна.
Ни тогда, ни теперь.
Но упаси бог, если на неё будет претендовать кто-то еще!
Даже МЫСЛЬ об этом - недопустима.
Отсюда и оживление?

На самом деле Земля-Луна - двойная планета и Луна по-сути, действительно седьмой континент (как ее называли в 60х) и предмет ГЕОполитики.

[gan]

Человек никогда не полетит на другие планеты?

 

(кликните для показа/скрытия)

Для начала  выше РПЗ не долеко от планеты станцию запустить бы, так сказать, в условия  максимум приближенные к реальности, и с дежурным шатлом для быстрого (шмыг и в кусты) на низкую орбиту к мкс.  Очень бы нужна была  бы такая станция, особенно с милитари уклоном, особенно не долеко  от планеты, особенно с возможностью быстрого спуска под. Луна...влажные мечты изумительных, сказочных инопланетян    

Не обращайте внимания, просто имхо.

[zeon111]

да и вопрос зачем люди на других планетах сейчас, если автоматы и роботы показывают себя довольно хорошо? содержание людей там будет стоить весьма нескромно.
ну и если выглядываете за окно - сейчас все страны начинают наращивать военные бюджеты. так что все проекты с туманными бонусами будут финансироваться с меньшим приоритетом.

Вот и я о томже.

[alex_semenov]

Вот и я о томже.

Действительно. Не до жиру. Быть бы живым!
Мускулы надо срочно наращивать...
Но Америка таки вспомнила про Луну. И SLS, которую только ленивый не пинал, таки полетела КАК НАДО и КУДА НАДО...
Странно, не правда ли?

[Klapaucius]

А не связано ли это с тем, что на Луну как-то уж активно зарится Китай?
То есть, может быть всё предельно просто?
Новая лунная гонка?
Но теперь с Поднебесной?
США как та собака на сене. Ей (если логически подойти) и нахрен не упала Луна.
Ни тогда, ни теперь.
Но упаси бог, если на неё будет претендовать кто-то еще!
Даже МЫСЛЬ об этом - недопустима.
Отсюда и оживление?

Нет, Китай, может даже если привлечёт Россию (и чудеса, может и Индию) в лунной гонке вот со всем этим (лунная орбитальная станция, и на поверхности, посещаемые людьми) будут только догонять. Если американцы сдуются, ну будет совместный план, но долгий. Впрочем некуда торопиться. Наработки МИРа и МКС (по жизни в невесомости годами) на десятилетия вперёд, нужны новые наземные биосферные эксперименты конечно.

На самом деле Земля-Луна - двойная планета и Луна по-сути, действительно седьмой континент (как ее называли в 60х) и предмет ГЕОполитики.

Есть такое дело. Очень удобное космическое тело. Надеюсь не в стиле Лема "Мир на Земле".

[alex_semenov]

Нет, Китай, может даже если привлечёт Россию (и чудеса, может и Индию) в лунной гонке вот со всем этим (лунная орбитальная станция, и на поверхности, посещаемые людьми) будут только догонять.

А тут и догонять не особо надо. Достаточно "напугать", пообещать наступить на пятки.

[Klapaucius]

Нет, Китай, может даже если привлечёт Россию (и чудеса, может и Индию) в лунной гонке вот со всем этим (лунная орбитальная станция, и на поверхности, посещаемые людьми) будут только догонять.

А тут и догонять не особо надо. Достаточно "напугать", пообещать наступить на пятки.

А результат? Разорим Америку? Или всё же в повторной гонке можно поучаствовать, и даже "умыть"? Там суммы примерно как на средненькую олимпиаду. Ну и смысл соревнования до сих пор примерно такой же. Китайцы на Луну какую-то оранжерею запускали, что-то выросло. По-моему в этом направлении стоит работать. Сначала всё для нескольких человек на несколько лет, потом летят и если что живут до спасательной экспедиции. Наземных экспериментов в этой области пока крайне мало.

[zeon111]

А американцев с их SLS вы проспали?
Чрез год (по их планам) по этому маршруту полетят люди. А вообще планов у них громаздье. Как ни как они собираются ОБЖИВАТЬ Луну. БАЗИРОВАТЬСЯ на ней - точно!
Не в курсе?
http://www.youtube.com/watch?v=UkweBgXQwzE#

Очень интересно Сурдин рассказывает как всегда. Дважды послушал. Он там прямым текстом говорит "27:11 я думаю лет 6 понадобится на то чтобы человек опустился на поверхность Луны"... так что о каком годе вы говорите. И это оптимистичная оценка.

Но сильно подозреваю, что это очередной PR - пыль в глаза общественности, научной корпорации и начальству

Вы прямо радикально сказали даже я бы так скептически не оценил . Разработки всеже ведутся вон и SLS полетел с Орионом. (Надож было баблосы распилить). Просто высадка на Луну будет не так скоро как об этом трубят в сми. Точно не раньше 2025 года (по планам НАСА). Сурдин вот более правдоподобную оценку в 6 лет дает. 
   

Так всё-таки.
Человек никогда не полетит на другие планеты?
Или АмериГа планирует (получится или нет - другой вопрос)  ВЕРНУТЬСЯ НА ЛУНУ ПОЛ ВЕКА СПУСТЯ?

Полет на Луну технически был осуществлен еще в конце 60-х и сейчас нет никаких причин почему он не может быть повторен чисто технически. Раз уж на то пошло что SLS полетела таки.  Ну посмотрим как справятся, не пустят ли пыль в глаза. Хлопать будем когда повторят достижение конца 60-х, но не раньше.

Так всё-таки.

И даже допустим  если и полетят через 5-6 лет. Это повтор технических подвигов команды Фон Брауна конца 60-х годов. А  Луна - спутник Земли(а не самостоятельная планета), хотя и хочется назвать систему двойной планетой, но это не так -  Центр тяжести внутри Земли. Земля тяжелее Луны в 81 раз.
             Поэтому вопрос остается - полетит ли человек на другие планеты или нет? (а не на спутник Луну). Ну прежде всего конечно Марс. И для Марса SLS маловат изначально.  Тут уже надо смотреть на Илона Маска с его StarShip. А он еще сильно не готов. Хоть вся эта конструкция 5000 тонн весит, все равно тут тоже большой вопрос - не маловат ли корабль и вообще принципиально - возможно ли отправить туда людей и вернуть на Землю?  Пока это все просто не продумано толком (только красивый арт на презентации Маска) чисто технически нереально,
            Поэтому ничего не изменилось в моей концепции, что никто вообще никогда не будет терраформировать, осваивать не то что просторы вселенной, а даже соседнюю планету. Даже просто ТУПО слетать с флаговтыком и вернуться пока довольно-таки непосильная задача.
             
         Но, постойте, скажете вы -  если начать рассуждать более глубоко - ну допустим не сейчас, не в 2035 даже, а почему бы и не позже  - в 2050 или 60м или даже возьмем 2200 год - тогда же будут "бороздить корабли просторы вселенной", а "на Марсе будут города"....  но постойте, стойте где-то я это все уже слышал - "Марсианские хроники" написанный в конце 40-х годах Реем Бредбери. Там в 2005 Марс уже заселен с кучей городов. Не случилось - почему?   Потому что это все сказки мечтателей писателей-фантастов. По факту возможно что в 2200 году и цивилизации то не будет, и мы будем в каменном веке в лучшем случае. Сейчас ядерных стран уже 9, а к 2060-80-му может быть и 20-30. (Сурдин красиво рассказал о возможном ядерном апокалипсисе - в живых не останется никто кроме микробов и простых форм жизни). Войны не прекращаются. И будут и дальше идти.  Экология планеты не улучшается потому что идет рост населения планеты. Даже если мы земляне не уничтожим друг друга ядерным оружием, то непонятно что нужно будет делать с миллиардным перенаселением бедных стран и мегатонн мусора на планете. Изменения климата, таяния ледников, Повышение уровня океанов. Богатые страны запада из-за великого переселения народа превратятся в бантустаны. Еще возможно глобальные эпидемии, падения метеоритов(хотя это маловероятно). Да еще как не вспомнить что запасы углеводородов не бесконечны. Но самое главное это истощение природы. Землянам не до космоса будет. А сможет ли замусоренная Земля прокормить миллиардное население. В моем представлении постапокалипсис или каменный век более реальны чем "бороздящие вселенную корабли". Я очень надеюсь, конечно, что я ошибаюсь,  но если до 2050 никто не полетит на Марс, то наверное уже никогда и не полетят. А через миллион лет какая-нибудь инопланетная раса прилетит на Землю-Луну и с удивлением откопает и обнаружит, что здесь существовала какая-то разумная жизнь двуногих обитателей или не очень разумная.   

[Фантазер]

Просто в процессе развития организм земной цивилизации "забыл отрастить почки  и печень.Но зачатки уже есть.

[Ruslan_Sharipov]

Alex_semenov, спасибо за проделанный труд. Вы всегда пишете большие тексты с удачно выбранными картинками, которые очень увлекательно читать.

Применительно к Вашему тексту в этой теме, я не уловил Вашу позицию относительно космической экспансии в настоящий момент. В молодости, как я понял, Вы вместе со всеми были восторженным оптимистом. Что сейчаc? Какова ваша позиция сейчас? В другой теме Вы нписали следующее.

Как по мне, ничего более ужасного с нами не может произойти (если мы найдём способ двигаться быстрее света).

Вся вселенная тогда "сожмётся" до размеров Земли. И мы Люди, как были идиотами, так ими навсегда и останемся. Выйдя в БЕСЧЕЛОВЕЧНО-БОЛЬШУЮ вселенную, мы вынуждены будем не мытьём так катанием себя "растить" до ее размеров. Но если сама вселенная сожмётся под нас... ничего хуже и представить нельзя.
Ну посмотрите. Мир звёздный войн. Это вселенная алигофренов. Нет?
Миллиард лет... Одно и то же!
Нет! Увольте!

Получается Вы на стороне Римского клуба?

[ChiefPilot]

alex_semenov, Вы всё про какие-то конкретные трудности (радиационные пояса и всё такое) и то потерю надежды, то её обретение (в виде Титана, где можно выйти без скафандра). Это всё ерунда, извините. Всё (вообще всё!) упирается в Рентабельность. Как только будет РЕНТАБЕЛЬНЕЕ, например, строить заводы по выплавке металлов в поясе астероидов (или для начала на орбите Земли и таскать астероиды (или руду с них) на эту орбиту), чем заглубляться ещё глубже в уже вдоль и поперёк перепаханную на разумных глубинах Землю, так сразу эти заводы и появятся. И всем будет пофиг на пояса и надежды. Найдутся и подходящие высоты орбит, и(или) материалы (и нужные объёмы этих материалов) для радиационной защиты и всё остальное. Рентабельность, рентабельность, рентабельность!!! Хотите романтики и надежд? Займитесь прямо сейчас рентабельностью. Углубитесь в разработку технологий, которые изменят рентабельность так, что это станет... рентабельно. Это то, что можно делать уже сейчас. Прямо своими руками. Вздохи (крики души?) о надеждах этому не помогут.

[alex_semenov]

Получается Вы на стороне Римского клуба?

Что значит "на стороне"?
Я признаю, что НЕКОТОРАЯ доля правды в их прогнозах была. Но она была сильно извращена. Это была полуправда. Нет лучшей лжи чем неправильно понятая правда. Не важно сознательно это было сделано или бессознательно.
Результат - один.
И да. Римский Клуб шёл на поводу у КУЛЬТУРНОЙ ТЕНДЕНЦИИ.
Тут не зря вспоминают пессимизм Стругацких и Лема (наиболее умных среди нас). Таки да. После первого научно-технического и космического дургого оптимизма-хайпа 50х, "властители дум" впали в пессимизм. Кто в 60х, кто в 70х...
В пессимизм впали и реальные властители мира. Они - как все. Даже лучше. И они устроили панику экологизма и "пора нажать на стоп-кран!", насадив его массовому идиоту (вот откуда корни резкого поворота от космоса), которая привела нас к тому, что ситуация только усугубилась.
Начав требовать нажать на стоп-кран они не туда перевели развитие цивилизаци. Пол века - не туда!
Прежде всего она направили ее к удобной им гиперглобализации (финансовый капитализм). Что оказалось окончательным тупиком (катастрофы мировой теперь не избежать никак!)
И только  теперь мы (тупые массы) осознаём что мир в тупике.
Но благодаря этому мы потеряли пол века возможности выхода в космос (мы потеляли драгоценное время!). Более того. Возникло общественное настроение, которое тут некоторыми очень ярко представлено. Мол, людям вообще нечего делать в космосе и нечего даже ДЁРГАТЬСЯ и пытаться выходить из колыбели (то есть настроение продолжать ничего не делать и двигаться по накатанной к пропасти, которую они в упор не видя. Это такой тип ума).
Самая умеренная позиция из идиотских (тут уже озученная) - баки решают всё. Будет спрос? Будет и предложение.
Давайте, мол, подождём... под дождём... (радиоактивным? после надвигающейся на нас ядерной войны?)... твою мать.

Я считаю себя разумным космическим реалистом.
Да, люди на дне ямы хайпа (А Маки и иже с ним - именно такие) склонны обвинять опонентов в том  же в чем сами замечены. В крайности.
Раз они на дне, значит я (их противник) на пике безголового оптмизма.



Уверять что я реалист - глупо. Они это не примут.
Дурак - это не отсутствие ума. Это так особо устроенный ум.

Я реалист. Информированный оптимист.
Я понимаю что мир - не сахар.
И что от добра добра не ищут.
Циолковский дал нам неверный образ. Я тут в другой теме это уже сформулировал. Земля не колыбель. Это - утроба.
И у нас НЕТ ВЫБОРА выходить из колыбели утробы или нет.
Выбора нет!
Мы будем расти и порвём нафик эту матку что так что этак! Мы убьем мать, если не попытаемся ее покинуть!
Мы просто обязаны из нее выйти. Иначе смерть и плоду и матери.
И этот выход не будет радужно-прекрасным. Роды всегда мучительны. И для матери и для ребёнка. Это будет чудовищно мучительный процесс. Это не будет путешествие за радостями (вот в чем мой отказ от первоначального безголового оптимизма). Да, в финале (радуга как у Ноя) радость будет потом. В самом конце. Краткий миг, оглядываясь назад.  Но путь будет сложен и неприятен. Он будет опасен и непредсказуем. И никакая охота нас не заставит его пройти. Только некая великая нужда.
Какая?
Я еще думаю над деталями возможного сценария (даже набора сценариев).
Но общая идея в том. что для начала мы так достанем Землю-рай, что он как матка начнёт нас буквально выпихивать туда. Мы наверняка своим потреблением понизим ее статус как среды обитания до "полукосмического". Научимся тут выживать, а потом...
Хотя не факт. Но главная идея такая.
Никто не выйдет "из колыбели", на самом деле "утробы" по собственному желанию, как мечтали основатели-фантазёры.
Земля нас ВЫПИХНЕТ исторгнет из себя.
Для тех кто выйдут из колыбели это будет "бегство из Египта" как не верти.
Самый мягкий сценарий - глобализация рушится. За космос берутся азиаты (жуткие националисты). Китай с Японией начинают космическое соревнование и... гонку космических вооружений. Луна - лакомая военная база (таки да, она - суровая хозяйка). Милитаризация космоса (против государств-метрополий на Земле), эскалация, борьба за космическое военное доминирование таки вытягивает нации за волосы из колыбели.
Наиболее очевидный сценарий.
Но не единственный.
Есть, кстати и глобалистический сценарий. Сказка про антропогенное (а если и не антропогенное, то какая разница?) глобальное потепление не сказка. Температура на Земле повышается таки катастрофически и нужно строить космический щит-фильтр между Землёй и Солнцем. Нации мира по-началу объединяются. Но тут выясняется... В общем тоже очень яркий сюжет, который кончается тем, что земные проблемы нас ВЫТАЛКИВАЮТ из "колыбели".
Есть намётки и других сценариев.
В общем.
Как бы мы не поворачивали, но выход из колыбели возможен только как бегство от земных проблем. И еще. Глобализация - тормоз выхода из колыбели. Это - без вариантов.
Но в любом случае глобализация будет разрушена (она уже рушится), а общие земные проблемы нас таки достанут.
Не там, так здесь. Не мытьём так катанием. Мы с ним уже сейчас как та обезьяна с горохом. Может каждую по-отдельности мы и могли бы решить, но вот когда они все вместе...

[alex_semenov]

Это всё ерунда, извините. Всё (вообще всё!) упирается в Рентабельность.

Не заставляйте называть меня вас кретином.
Пожалуйста.
Но разговоры про рентабельность - разговоры полных кретинов.
Объяснить?
Хотя вряд ли. Не получится... Слишком сложно для людей, которые уже всё в мире меряют "рентабельностью".
У вас философия кадавра. Навязанная за 30 лет нам финансовым капитализмом (философия идиота). Глобалисты из всех нас пытались сделать узколобых жлобов-идиотов с кретинским мирровозрением. И им это во многом удалось!
Ваша философия - философия хелудочно неудовлетворённого кадавра.
Ну как с вами можно разумно разговаривать, родной, о сложных вещах? Вам же всё - просто! У вас всё - за бабки! Верно?
Ну сами посудите!

Рентабельность, выгода? Да, это было всегда ЗАМАНУХОЙ. Каравеллы за горизонт плыли в погоне за прибылью. Карго. И? Они все обогатились?
Даже Испания. Ей пошл поток золота серебра прянности на пользу?
Она же как тот жадный раджа под этим и задохнулась!



Прибыль - только замануха. Но никогда не  настоящая цель истинного исхода за горизонт. Дураков она втягивала в погоняю за эльдорадо. За миражом.

Вновь, вновь, золото манит нас...

Но реальные выгоды  проихсодящего (скажем открытие мира в эпоху Великих геогнафических открытий) - неосознаваемы теми кто это совершает (еще всегда есть нивные идеалисты, миссионеры, но они тоже гонимы миражом но противоположным). Реальный смысл и выгоду можно понять только задним числом. Потом. Оглядываясь через плечо назад. Ужасаясь случившемуся. Понимая по какому краю мы тут прошли и сколько раз могли сорваться!
И истинные цели колонизации, выхода из колыбели не столь дебильно-примитивны как вы себе это можете представить стоя на старте.
Да, я понимаю.
Вы дитя пропаганды. Своего времени. Мол, космос - это прежде всего бабки. Бизнес всесилен! Невидимая рука рынка вытянет нас из колыбели!!!
Мимолётной пропаганды (Маск и взлетел на идее пропаганды капитализма). "Последнего выдоха господина Пэ-жэ!". Капитализм понял что задыхаестя и сделал посделний рывок. Я наблюдал это явление с зарождения в "святые нулевые" еще на "новостях космонавтики". С... (как тут меня подначили) "БРЕЗГЛИВЫМ ОМЕРЗЕНИЕМ"...

Вы хотите что бы мы тут с вами подрались?
Еще и еще раз. Настоящую, долгосрочную РЕАЛЬНУЮ выгоду такого мероприятия (как исход евреев из рабства, например) нельзя знать наперёд. Она... не покупается и не просчитывается. Не рассчитывается через дебет-кредит...
Как и неосознаваема истинная цель.
Поэтому (в чём вы правы) нужна цель-обманка. Но такой целью может быть например МИРАЖ военного превосходства.
Никто пока не трогал по-настоящему такой космический ресурс как ударно-военный.
А он есть. И очень немалый.
Это понимали с самого начала. Потому и поспешили на излёте лунной гонки заключить договор о немилитаризации космоса и Луны.
И с тех пор все как бы не видят военного потенциала космоса.
А он - есть.
И спрятан он за фанерную вывеску ООН, которая уже считай, прогнила и вот-вот упадёт.
Глобальный мир рушится.
Правила игры меняются.
У вас всемирный потоп начинается, родной!
А вы всё дебет-кредит считаете... Неразумно!

[Maki]

Я реалист. Информированный оптимист.

Разумеется нет. Сверхценные идеи и игнорирование реальности  о реализме не говорят:

прямо на наших глазах происходят космические вещи, которые на порядки интереснее, чем бесцельное сидение "марсоколонизаторов" в душных камерах (по сути  в тюрьме). Автоматические зонды, роверы, спутниковая метеорология и геодезия, старлинк, космические телескопы, датчики нейтрино, детекторы гравитационных волн. Гигантские радиотелескопы. Оптические интерферометры. Исследования экзопланет. Это же просто грандиозно! Это потрясающе! Это и есть настоящее, неиллюзорное "освоение" Космоса. Но всё это проходит мимо вашего сознания

Да, люди на дне ямы хайпа (А Маки и иже с ним - именно такие) склонны обвинять опонентов в том  же в чем сами замечены. В крайности.

Какой ещё "ямы хайпа"? Здравомыслящим людям "хайп" не свойственен вообще. Если мечтая об "экспансии" вы получаете дозу эндорфинов - ради Бога. Но это ваша личная химия. И другим страдать этим вовсе ни к чему.
И, да, какие "крайности"? Я считаю что космическое хозяйство, военка а также астрономия вполне рациональны и полезны.
А вот вы со странной настойчивостью требуете от человечества иррационального поведения, обещая что-де это даст какие-то перспективные бонусы. Но то, что предлагаемая вами игра в "экспансию" окажется в итоге бессмысленной и бесполезной - куда вероятнее.

Не заставляйте называть меня вас кретином.
Пожалуйста.
Но разговоры про рентабельность - разговоры полных кретинов.

А ведь это прямое оскорбление оппонента. И даже не завуалированное. При том, что оппонент прав на 100%. За исключением того, что есть военная и научная составляющие, по своей природе некоммерческие, а просто попильные. Ну и надувание политических щёк - это тоже космос.

Это понимали с самого начала. Потому и поспешили на излёте лунной гонки заключить договор о немилитаризации космоса и Луны.
И с тех пор все как бы не видят военного потенциала космоса.

Вы, извините, сейчас решили прикинуться шлангом? Космос (а точнее орбиты) милитаризованы сейчас очень серьёзно. Спутники-шпионы, спецсвязь, интернет - всё уже там. Спутники-инспекторы. Противоспутниковое оружие. Всё уже есть.
Ну а если вы "видите" что-то, что "все как бы не видят" - так может быть вам просто кажется, товарищ генерал ВКС России?

[ChiefPilot]

Вы дитя пропаганды. Мол, космос - это прежде всего бабки.

А мне видится, что это Вы дитя пропаганды, что капитализм, бабки - это плохо и враньё. А на самом деле не только Космос, но и всё вокруг это про "бабки". В кавычках потому, что не в самих бабках (бумажках или их виртуальном представлении) дело, а именно что в рентабельности. Всё вокруг подчинено простому закону: взвешиванию прилагаемых усилий и получаемой выгоды от этих усилий. И всё! Если Вам кажется, что где-то не так, то Вы просто не видите где там выгода или как её представляли те, кто что-то такое якобы не вписывающееся в рентабельность взял и сделал. Есть же рисковые люди, которые всё также про рентабельность, но просто они чашу весов с выгодой представляют себе сильно более весомой, чем это было бы обоснованно представлять, если спокойно подумать и получить ещё немного информации. Тут уже писали про выгоду в виде престижа. Не может просто быть подругому. Даже те же якобы романтики всё в тех же рамках рентабельности находятся. Просто для них перевешывающая вложения выгода существует в виде опять же престижа, риска, желания вырваться из наскучившей реальности, может ещё чего-то, что я упустил. Но они тоже всё взвешивают! Просто нормальных людей (НОРМАЛЬНЫЕ вещи кладущих на весы рентабельности) гораздо больше, и романтики это так - вспышки метеоров. Если же кому-то из них (вдруг примеры приведёте) повезло что-то реальное продвинуть, ну так это либо они что-то знали (чего мы про них не знаем) и это не романтик, либо это просто случайность. Случайности случаются - что такого? Ну а нормальное, планомерное движение это только через рентабельность. Вы как к теории эволюции относитесь? Вдруг положительно? Она же тоже вся пропитана рентабельностью! Рентабельнее не самые огромные клыки иметь, а такие, которые в этих условиях достаточны. Большие клыки долго растить, тяжело носить, легко сломать, но недостаточные дают меньше защиты, меньше пищи, меньше самок, чем самые что ни на есть достаточные. Всё к этому стремится. Физики - помогайте! Я в физике не очень. Но подозреваю, что рентабельностью пронизано вообще всё во Вселенной!

[Rattus]

Настоящую, долгосрочную РЕАЛЬНУЮ выгоду такого мероприятия (как исход евреев из рабства, например) нельзя знать наперёд. Она... не покупается и не просчитывается.

Внедрение вот такой вот обскурантистской идеи и лежит в основе совершенно всех политидеологических и мошеннических завлекалок. Крэкс-фэкс-пэкс.

Физики - помогайте! Я в физике не очень. Но подозревают, что рентабельностью пронизано вообще всё во Вселенной!

Понятие, которое Вам нужно - EROEI.