Человек никогда не полетит на другие планеты

[kryptonik]

Я про это и толкую, освоение космоса в систему будущей цивилизации может и не входить. Угар НЭПа, нет былого энтузиазма.

[николай теллалов]

может быть признаком смены ценностей цивилизации

кардинальная смена ценностей - это значит смена цивилизационной модели, уход старой цивилизации, появление новой на ее месте
биологический вид - носитель цивилизованности при этом остается живым и более-менее здоровым

это (внимание! метафора!) как смена возраста у отдельно взятого индивида

[ivanij]

Тогда: Добро пожаловать в каменный век.

Альтернатива у вас какая-то скудная. Можно ведь, сохранить цивилизацию и без выплаты дани США.

  Причём здесь США? Конечно, удобно списывать собственные провалы и собственную пассивность на происки заокеанского дядюшки. Но стоит ли делать это всегда?

[kryptonik]

США здесь при том, что могут себе позволить большие траты на освоение космоса. Но в том числе и за наш счет, раскручивая инфляцию. Печатают деньги, а мы их скупаем.
А насколько эффективно использование наших средств сказать трудно, траты точно не слишком существенны, но, чтобы увеличить, надо у чего-то отрезать. Тут определенно мнения разойдутся.
Военный космос затратный сам по себе. А коммерческий как-то телепается. В освоение планет, именно сейчас вкладываться смысла нет, отдачи не видать лет пятьсот. Пусть пока американца вкалывают.

[IAR]

Да, не парьтесь! Лет через сто задружим с инопланетянами и все земные ракетные технологии враз устареют -- на тарелки перейдем! Вот, уж накатаемся по солнечной системе.

[kryptonik]

Так некоторые уже и сейчас летают. Но, пожалуй, это действительно единственная надежда, все остальное чистая фантастика.

[Инопланетянин]

США здесь при том, что могут себе позволить большие траты на освоение космоса. Но в том числе и за наш счет, раскручивая инфляцию. Печатают деньги, а мы их скупаем.

Конечно, удобно списывать собственные провалы и собственную пассивность на происки заокеанского дядюшки. Но стоит ли делать это всегда?

Тот факт, что всё ещё от доллара не избавились можно считать ленью и провалом.

[Rattus]

То что вы трактуете как симптомы вырождения - может быть признаком смены ценностей цивилизации. Ценности начали не совпадать с вашими - вам кажется что цивилизация вырождается - а на самом деле она просто сменила курс.

Может. А с другой стороны это может быть и иллюстрацией к басне Эзопа "Лиса и виноград".

[Ремвер]

Ну, допустим, до начала пилотируемых межзвёздных полётов предстоит ещё несколько тысячелетий развития науки и промышленности. Это разве много?! Можно сказать, что мы УЖЕ накануне межзвёздных полётов! Ведь, чтобы слетать, допустим, в систему Полярной звезды, потребуется около 900 лет (с релятивистской скоростью, чтобы не состариться и дожить до возвращения). Это всё равно, что за неделю до полёта на Луну горевать о том, что ждать ещё так долго.

[николай теллалов]

до начала пилотируемых межзвёздных полётов предстоит ещё несколько тысячелетий развития науки и промышленности.

строго говоря, звездолет - аппарат не пилотируемый живыми существами
в лучшем случае они могут быть пассажирами, а скорее всего - грузом в ана- или гипобиозе

тысячелетий не нужно, даже веков
но определяющий тут фактор - не наука, не техника

чтобы слетать, допустим, в систему Полярной звезды, потребуется около 900 лет (с релятивистской скоростью, чтобы не состариться и дожить до возвращения)

полеты "с возвращением" бессмыслены для существ, чья продолжительность жизни менее десятка тысячелетий

[kryptonik]

Возвращение не проблема. Как оказалось, имеется куча народа, которым Земля опостылела и они с удовольствием с нее свалят. Куда без разницы.

[николай теллалов]

Возвращение не проблема

серьезная проблема
и техническая (способный на обратный полет корабль - околочудодейная штука)
и культурная (вернувшийся - это "попаданец" из прошлого)

[kryptonik]

С Марса возвращать можно. Но со звезд совсем нереально. Там первое время даже остановку у объекта невозможно обеспечить, не то что возвращение с последующей остановкой у Земли.
Только разгон до скорости, при которой время достижения цели еще будет иметь хоть какой-то смысл.

[Rattus]

культурная (вернувшийся - это "попаданец" из прошлого)

Если возвращенец - математик или писатель-сатирик, то для него это не проблема: гипотеза Римана всё также останется недоказанной, а на российских просторах всё также пьют и воруют.

[yana.zima]

Возвращение не проблема. Как оказалось, имеется куча народа, которым Земля опостылела и они с удовольствием с нее свалят. Куда без разницы.

Главное, долететь, куда планировали 

[kryptonik]

Вспоминается из старой фантастики: Летит звездолет, и постоянно обгоняет ранее запущенных и менее совершенных предшественников.

[николай теллалов]

С Марса возвращать можно. Но со звезд совсем нереально

речь как раз про звезды

Там первое время даже остановку у объекта невозможно обеспечить

"невозможно" - это не так (хотя говорим таки о теоретических полетах теоретических звездолетов);
но если так, то и полетов не будет, т.е. говорить не о чем

[николай теллалов]

Если возвращенец - математик или писатель-сатирик

ну, тогда за этих двоих переживать не буду, но что делать с остальными членами экипажа?

Лем тоже не знал
оставил персонажей самим решать

[kryptonik]

"невозможно" - это не так (хотя говорим таки о теоретических полетах теоретических звездолетов);
но если так, то и полетов не будет, т.е. говорить не о чем

Почему не о чем? Сначала будут зонды. И очень долго, надо же найти проверить достойную для пилотируемого полета цель. Нет смысла лететь пересчитывать число ни для чего не пригодных планет.

[николай теллалов]

Сначала будут зонды

зачем?
ну, окромя тестирования самой техники звездоплавания

от пролетного на околосветовой скорости зонда мало что можно будет узнать
а цель не прячется за горизонтом, ее можно наблюдать - сначала с Земли, потом с орбитальных телескопов, потом с БОЛьШИХ орбитальных телескопов...

надо же найти проверить достойную для пилотируемого полета цель

не может быть пилотируемого живыми существами "человеческого калибра" звездолета
больно шустрый он для ограниченной вычислительной способности живого мозга и для скорости реакции пилота, если понадобится его, пилота, вмешательство

да и цель, как уже отметил, видна издали