Человек никогда не полетит на другие планеты

[1.61]

А ещё бациллы, которые на Земле ведут себя тихо, а в экстремальных условиях космоса начинают кушать пластик с микросхем и проводов.

[Klapaucius]

Застолбил я 5 лет назад ответ номер один в теме. Жаль, теперь 140 страниц не прочитать...

Луна , Марс

а Венера?
а астероиды?
а Меркурий?

Европа, Ганимед, Каллисто. Техника как на Луне, пусть подальше, но воды больше. Европа - с радиацией проблемы, не первый объект для посещения людьми. Там.

[николай теллалов]

Европа, Ганимед, Каллисто

там ад криогенный
не получится "техникой как на Луне"

если олд'Маск на Марсе хорошо заработает

не рассматриваю рекламы намерений

имхо Марс - не приоритет

На Венеру, пока даже технической возможности нет.

не имею ввиду "сейчас"
имею ввиду принципиальные приоритеты

(кликните для показа/скрытия)

мое мнение, что в первую очередь надо осваивать Луну
с нее (фабрики и космодрома) - к Меркурию и астероидам (пролетающим около/через орбиту Земли)
фабрики и космодромы на Меркурии, начало создания роев преобразователей солнечной энергии
освоение астероидом Главного пояса
Венера - начало проекта по ее охлаждению
где-то там и Марса черед наступит

[Alexandr911]

имхо Марс - не приоритет

Марс планета для ощущений, а остальные луноподобные и для туризма не годятся. А не туристы, кроме луны нигде и не появятся вновь, Китай вон на 20лет в бочках по образу мира поковыряется, до следующего экономического кризиса и забросит.

[LonelyWanderer]

Европа, Ганимед, Каллисто

там ад криогенный
не получится "техникой как на Луне"

А что там такого криогенного? Криогенный ад на Титане, где есть крайне холодная атмосфера, забирающая тепло. А на спутниках Юпитера атмосфер нет. Космос это вакуум, он медленно забирает тепло.  Вокруг базы на Каллисто можно набросать снега, и вот теплоизоляция. Ничего особо сложного по сравнению с Луной, кроме расстояния и кроме того, что там посложнее в плане энергетики (мало Солнца). В чем-то даже лучше Луны. Вы ж на Луне не хотите базы делать не прикрытые ничем, кроме тонкого корпуса? Хотелось бы радиационная защиту. На Луне солнечной радиации заведомо намного больше, чем на Каллисто - в 25 раз. Лучше делать радиационную защиту из местных материалов, а это пыль и песок, который есть не везде (там и камни повсюду) - из снега будет попроще сделать. На Луне это автоматически означает перегрев внутренних помещений, потому что радиационная защита достаточной толщины в условиях вакуума будет иметь очень малую теплопроводность. Нужно делать теплоотвод. А на Каллисто температура окружающего грунта/снега намного ниже, солнце слабее нагревает поверхность, поэтому проблема перегревом будет меньше (да и легче сделать недорогой теплоотвод при наличии рядом большого количества воды)

[Rattus]

для создания околопланетных орбитальных станций

Зачем? Для чего? Каков смысл??

там ад криогенный

На Европе - куда более радиационный от магнитного поля Юпитера. А криогенный из-за отсутствующих атмосфер - как раз не особо - если во льду непосредственно "землянок" не делать.

Вокруг базы на Каллисто можно набросать снега, и вот теплоизоляция.

1.Интересно - где в вакууме найти настолько рыхлый лёд в макроколичествах?
2. Вы полагаете лёд - лучший теплоизолятор чем вакуумный термос? Или даже плотная атмосфера (если без сильной конвекции)? Отчего-ж тогда и дома в ззаполярье и современные полярных станциях строят на сваях, а не вкапывают сразу в мерзлоту?

[LonelyWanderer]

Вокруг базы на Каллисто можно набросать снега, и вот теплоизоляция.

1.Интересно - где в вакууме найти настолько рыхлый лёд в макроколичествах?
2. Вы полагаете лёд - лучший теплоизолятор чем вакуумный термос? Или даже плотная атмосфера (если без сильной конвекции)? Отчего-ж тогда и дома в ззаполярье и современные полярных станциях строят на сваях, а не вкапывают сразу в мерзлоту?

А в Заполярье есть космическая радиация? Я уже ответил на все вопросы - комплексно. А если что-то выдергивать из контекста, то, конечно, ко всему можно придраться.
Что касается снега, то можно использовать снежную пушку. Или другие способы, но в любом случае, это проще, чем возиться с силикатным грунтом. Ведь речь то шла о чём - о том, что на Каллисто базу не легче, а сложнее сделать, я привёл контраргументы.
И ещё, в Заполярье бывает лето, бывают ветра, бывает заморозка и разморозка почвы и прочие погодные нюансы. На Каллисто всё гораздо стабильнее, нужно просто рассчитать теплоизоляцию стен, теплопроводность  толщины снега или льда, и исходя из этого рассчитать толщину и того и другого, чтобы снег не таял за стенами. Но, возможно, там можно найти какое-то количество силикатных пород, которыми можно обложить стенки базы, не чистый же там лёд вокруг.
Добавлю ещё аргумент в пользу того, что строить на Каллисто легче - меньше гравитация - 0.126 g против 0.165 g - то есть на треть меньше, что облегчает посадку. Да, 1-2 космические скорости почти одинаковые, но самое трудное в посадке, это не сброс скорости, а именно сама мягкая посадка, поэтому важнее ускорение свободного падения. На Ганимеде, кстати, тоже существенно меньше лунного оно - 0.146 g.

[Rattus]

А в Заполярье есть космическая радиация?

Тогда так и пишите сразу - радиозащита, а не теплоизоляция. Весь смысл, который хотите донести по тезису, укладывайте в одно сообщение - читатель не обязан помнить и искать все ваши более ранние писания на форуме на эту тему, если на них автор не указывает сам.

Добавлю ещё аргумент в пользу того, что строить на Каллисто легче - меньше гравитация - 0.126 g против 0.165 g - то есть на треть меньше, что облегчает посадку.

Но и ухудшает усадку - тех же стройматериалов. Прессовать их придётся вручную и сверху - гравитация там не помощник.

[николай теллалов]

для туризма

туризм вообще не рассматриваю как нечто разумное, коему место в космосе
как и прочие коммерческие явления, практики и структуры
даже и мировозрения

Китай вон на 20лет в бочках по образу мира поковыряется, до следующего экономического кризиса и забросит.

вы Ванга?

[николай теллалов]

На Европе - куда более радиационный

да, и это тоже

если во льду непосредственно "землянок" не делать

а как там тогда "колонизаторы" существовать собираются?

[kryptonik]

Задача на сегодня: уцелеть на Земле. Если вопреки всем ожиданиям это удастся дойдет дело и до других планет и звезд. Нам хотя бы тысяч десять лет протянуть.
А смысл стремиться загаживать другие планеты, пока свою еще до конца не добили? Напрасное распыление сил и средств.

[Rattus]

а как там тогда "колонизаторы" существовать собираются?

¯\_(ツ)_/¯

[Alexandr911]

Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 00:25:51
для туризма
туризм вообще не рассматриваю как нечто разумное, коему место в космосе
как и прочие коммерческие явления, практики и структуры
даже и мировозрения


Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 00:25:51
Китай вон на 20лет в бочках по образу мира поковыряется, до следующего экономического кризиса и забросит.
вы Ванга?

Экономические  реалии таковы, что пока прибыль от полетов не будет покрывать убытки, то  бизнесс и пальцем не пошевелит. Пока бизнес не пошевелит пальцем всё это будет дорого. Технический тупик тоже виноват, с системами управления разобрались, но пока не создан ракетоплан, взлетающий с обычной ВПП сразу на орбиту, хотя б на  250километровую, да  и межпланетные транспортники, имеющие скорость в 50км/с  "с места" отсутствуют. Из всего выходит, что надо найти либо найти планету из золота, платины, урана, лития, алмазов 100каратных, либо розовые мечты останутся мечтами. И Китай не лучше других, есть свободные средства шикует, но коронокризис и его не сразу, но на коленки приземлит. Или вы реально считаете, что живущие вот так люди искренне рады лунным базам? Пока есть хотя бы одна такая квартира лунных баз быть не должно.

[LonelyWanderer]

А в Заполярье есть космическая радиация?

Тогда так и пишите сразу - радиозащита, а не теплоизоляция. Весь смысл, который хотите донести по тезису, укладывайте в одно сообщение - читатель не обязан помнить и искать все ваши более ранние писания на форуме на эту тему, если на них автор не указывает сам.

В ответе N2805 было и радиозащита и теплоизоляция в совокупности...

[николай теллалов]

мечты останутся мечтами

да, освоение космоса в рамках капитализма - задача не решаемая

[Alexandr911]

nullна Земле

их распространение в космосе несостоятельно[/quote]
Экономика носит вселенский масштаб, думаете, что Р-7 и ЮАГ и его скафандр это научный прогресс во имя мира? Нет это МЯР + резервная инерционная система управления. Сейчас Юрия Алексеевича бы и в корабль не позвали, а заменили десятком резервных блоков. А всякие МКС... так по накатанной, а вдруг понадобится, а не можем.

[николай теллалов]

nullна Земле

их распространение в космосе несостоятельно

Экономика носит вселенский масштаб, думаете, что Р-7 и ЮАГ и его скафандр это научный прогресс во имя мира? Нет это МЯР +инерционная система управления. Сейчас Юрия Алексеевича бы и в корабль не позвали, а заменили десятком резервных блоков. А всякие МКС так по накатанной, а вдруг понадобится, а не можем.

я невнимательно прочитал ваше сообщение и ответил не по существу
ответ поэтому изменил

но раз охота именно на этом сосредоточиться, хорошо, отвечу:

может и экономика носит вселенский характер (но это - метафора), но капиталистическая экономика - точно не "предел совершенства"

[Alexandr911]

да, освоение космоса в рамках капитализма - задача не решаемая

Не проблема найти финансирование при любых измах, вопрос целесообразности.

[николай теллалов]

вопрос целесообразности

для капитализма в космосе нет ничего целесообразного

[Alexandr911]

для капитализма в космосе нет ничего целесообразного

ну давайте цвет образцовых стран привлечем: кубу и кндр