Человек никогда не полетит на другие планеты

[Незван]

Релетявистские формулы могут применяются везде. Они полностью подходят под Ньютоновскую механнику.

Совершенно верно. Пусть корабли летят к Земле со скоростью 0,8 c. Возьмём сначала один корабль. На какое расстояние он приблизится к Земле за 1 секунду?

[zeon111]

Это скоро будет делаться на Земле и массово, ибо современные родители воспитывать собственных детей не в состоянии.

Те кого плохо воспитывают родители - воспитывает школа, общество или улица. А не роботы.

На обычных ЖРД (под наркозом

Сколько они у вас под наркозом лежать будут? Без ничего. Я что-то сомневаюсь что можно долго и безопасно это делать для организма. А до Марса лететь, как говорят 8 месяцев.+-
Стоит добавить что таких "обычных ЖРД" , которые могут доставить 1 человека на Марс пока еще не сделали.

[zeon111]

Совершенно верно. Пусть корабли летят к Земле со скоростью 0,8 c. Возьмём сначала один корабль. На какое расстояние он приблизится к Земле за 1 секунду?

Ладно не порите горячку. Я изначально говорил о скорости движения одного корабля относительно другого. И в принципе мы говорим о движении корабля относительно чего либо. Суть в том что теоретически корабль относительно чего-либо не может двигаться со скоростью более скорости света - будь то Земля, будь то другой корабль.   

[alena_korf]

меня всегда интересовал вопрос (в теории относительности ничего не понимаю, признаюсь честно, поэтому прошу объяснить посты языком):  берем два фонарика, разворачиваем  в противоположные стороны, включаем. из каждого полетели фотоны со скоростью света, каждый пучок в противоположные сторон от другого. получается, что пучки относительно друг друга движутся со скоростью 2с?

[zeon111]

что пучки относительно друг друга движутся со скоростью 2с?

Вот именно что нет. Друг относительно друга они летят со скоростью все равно С. Скорости складываются по релетявистской формуле.
При приближении скорости тела к скорости света расстояния уменьшается, масса тела увеличивается стремясь к бесконечности, время тоже замедляется

[zeon111]

Но это мы все отошли от темы разговора. Пока что имеем то что имеем. К скорости света мы не приблизились даже на 0,01% и врятли приблизимся когда. Способов движения, двигателей и топлив что только не придумали куча. Но самыми эффективными для полетов пока остаются ЖРД на жидком топливе.
Вот интересно как будет действовать Система жизнеобеспечения (СЖО) в корабле на Марс.
Хочу напомнить - Она включает в себя:
1. Система кислородообеспечения (СКО)
2. Система очистки атмосферы (СОА) 
3. Система водообеспечения (СВО)
4. Система питания экипажа (СОП)
5. Средства регулирования температуры и влажности атмосферы (СРТ)
6. Средства удаления отходов (СУО)
7. Средства регулирования давления (СРД)
8. Средства санитарно-бытового обеспечения (ССБО)
9. Средства индивидуальной защиты экипажа (СЗ):
10. Средства медико-биологического обеспечения,
Это все надо разработать для конкретного космического корабля и упихнуть на него.
Это помимо других систем корабля. В том числе радиационной защиты корабля - которая очень много весить будет. и др... и тп.
Более же всего в массе корабля будет масса топлива ... какой массы должен быть корабль ? Вы себе представляете?

Масковский корабль Interplanetary Transport System, ITS - для Марса по его планам должен весить более 10000 тонн - десять тысяч тонн!
И какие на это деньги уйдут - кто это будет спонсировать? -
вот поэтому 99% что никто никуда не полетит.
 

[Rattus]

Судя по всему проще нескольких человек живьем(в смысле бодрствующих) довести да Марса, чем одного с катеторами в "анабиозе".

Так до Марса этого вроде и не нужно - даже на химических двигателях - полгода - не срок.

[незлой]

но какие-то ткани(кожа,кости, суставы, сосуды) и органы(мочевой пузырь, сердце, почки, участки печени ) вполне вероятно.

разве не уже?

[crazy_terraformer]

Кое-что из этого  уже.

[zeon111]

Масковский корабль Interplanetary Transport System, ITS - для Марса по его планам должен весить более 10000 тонн - десять тысяч тонн!

Кстати кто-нибудь может прикинуть (найти в других концептах) минимальную-необходимую массу Корабля на Марс?  (кроме той что я уже привел)

[Случайный гость]

Те кого плохо воспитывают родители - воспитывает школа, общество или улица.

Иначе говоря, кто угодно и как попало. А роботы сделают как надо и много лучше людей. Они, вообще, всё делают лучше людей.

[Случайный гость]

Сколько они у вас под наркозом лежать будут?

Несколько месяцев, пока корабль летит до Марса.

[zeon111]

Несколько месяцев, пока корабль летит до Марса.

Вы понимаете что на космическом корабле это как на МКС постоянно что-то происходит - надо следить за системами жизнеобеспечения - а их я уже перечислил, за курсом, за состоянием корабля, за солнечной активностью в конце концов, за своим состоянием... Так что думаю разумнее не людей под наркозом туда посылать, а бодрствующих. К томуже наркоз это яд. Обычно под наркозом 2-3 часа бывают, но не бл... пол года!  К томуже это сути не меняет.  Вопрос выше про оценку массы космического корабля на Марс был задан В ТОМ ЧИСЛЕ и вам... как оцените?

[crazy_terraformer]

Внутривенное питание.

1. Зарастание катетера фибрином в кровяном русле.

  Периодическая или постоянная инфузия низких доз фибринолитиков.
Смена вен.
Или можно использовать зондовое — энтеральное питание

(кликните для показа/скрытия)

водным раствором смеси глюкозы, аминокислот и низкомолекулярных пептидов, липосом с фосфолипидами и прочими необходимыми липидами

(когда питательные вещества вводятся в желудок, двенадцатиперстную или тощую кишку) как дополнительный или основной элемент.

2. Пролежни.

1)Невесомость или микрогравитация - отсутствие сдавливания тканей под действием гравитации.
2)Автоматизированная система массажа и переворачивания тела.
Или вот так  :

Первая вещь, которая дошла до сознания Сьюзен, был свет. С ним было что-то не в порядке. Потом она ощутила тепло и влажность. Когда она увидела больных, то остановилась в глубоком потрясении. В зале было более ста пациентов. Все они висели в воздухе на высоте метра-полутора от пола. Все были совершенно обнажены. Присмотревшись, Сьюзен увидела проволочки, во многих местах пронизывающие трубчатые кости больных. Проволочки прикреплялись к прямоугольной металлической раме и были туго натянуты. Головы больных были подвешены на других проволочках, свисающих с потолка и прикрепленных к лицевым костям черепа. Висящие больные напоминали горизонтально растянутых на рамах гротескных спящих марионеток.

– Как вы можете видеть, больные подвешены на натянутых проволоках. Некоторые посетители очень сильно реагируют на это, но доказано, что это наилучший метод длительной интенсивной терапии, полностью сохраняющий целостность кожных покровов больных и минимизирующий работу медсестры. Он ведет начало от ортопедии, где проволока используется для репозиции и фиксации костей. Исследованиями доказано, что кожа лучше всего сохраняется, если не соприкасается ни с какими поверхностями. Это выдающееся достижение в уходе за коматозными больными."Кома".Робин Кук

3. Оппортунистические инфекции от собственной микробиоты в дыхательном и прочих трактах организма, вызванные длительной иммобилизацией, усугубленное наличием пассивных трубок и катетеров в них.

Слышу кто-то рекомендует делать СЖО более активной. ОК:
Активнее СЖО -> сложнее механика -> меньше срок службы.
Давайте сначала сделаем хотя бы просто вентилятор, который проработает десять тысяч лет без обслуживания - а потом примемся за более сложные вопросы?

Бодрствующая вахта, запас оборудования и запчастей. В пределе дожна лететь промышленная империя, обладающая запасами полуфабрикатов и пр, рециклирующая химические элементы для своего воспроизведения и воспроизведения своих механизмов и механизмов и соединений необходимых живым организмам на корабле(кораблях).

А вот ещё предлагают стерилизовать колониста от микробиоты.
Для начала предлагаю сделать стерильной от плесени какую-нибудь ванную комнату, чтобы она оставалась таковой на 10 тысяч лет - с рабочей вентиляцией и водоснабжением.

А не надо стерилизовать, надо подселить ему новых гмо-симбионтов - эффективных конкурентов его микробиоты, после обработки пациента антибиотиками и бактериофагами для подавления онной. Гмо-симбионты для контроля их численности и активности должны иметь в своём коде последовательности, вызывающие определённые реакции на спец.вещества вводимые в организм колониста. Эти реакции - остановка размножения, переход в стадию спор, апоптоз. Цель контроль активности микробиоты.

сотен (и даже тысяч людей)

и даже тысяч...! ага держи карман шире...

В виде замороженных яйцеклеток и сперматозоидов в пробирках в криостате.

[crazy_terraformer]

Внутривенное питание.

Это все фигня мягко говоря. Внутрь вены можно только заливать то что там может находиться - кровь, какие-то лекарства колют иногда - но это в сверхмалых количествах, и как именно лекарства, а не питание. Вена не предназначена не для чего кроме крови - плазмы, эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов ... причем крови именно хозяина тела, иначе организим ее отвергнет.

Полное парентеральное питание (ППП) обеспечивает все суточную потребность в пище.

Полное Парентеральное Питание (ППП)__Справочник MSD
ПАРЕНТЕРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ.
Методические рекомендации для студентов 5-го и 6-го курсов, слушателей постдипломного обучения и ФУВ.
Парентеральное питание_википедия

2.... не действующие органы мышцы деградировать будут...

1. При гипотермии дистрофия будет отсрочена.
2. Субъектов вероятно периодически будут выводить из гипотермии (оставляя в состоянии глубокого сна или в состоянии сомнамбулы(с помощью лекарств или дыхательных смесей)и или пробуждая) для осуществления физиотерапевтических процедур - массаж, электромиостимуляция и т.д.
3.Для увеличения продолжительности жизни и особенно его активного периода колонистам будут периодически подсаживаться их собственные омоложенные и генетически улучшенные стволовые клетки и клонированные органы из них, специально для этого выращиваемые в биореакторах.

[crazy_terraformer]

Сколько они у вас под наркозом лежать будут?

Несколько месяцев, пока корабль летит до Марса.

А смысл это же не многие годы или десятилетия(столетия)? Система поддержания жизни вместе обслуживающим персоналом и или роботами дороже и сложнее выйдет нормального осуществления жизненных функций организмами колонистов.

[Rattus]

Невесомость или микрогравитация - отсутствие сдавливания тканей под действием гравитации.

И замечательные условия для чуть менее чем полной резорбции ненужных теперь костей и мышц.

Автоматизированная система массажа и переворачивания тела.

Механика их вечна, безусловно.

Смена вен.

Свернадёжным и притом сверхумным и точным роботом?

Или можно использовать зондовое — энтеральное питание

"Внутрибольничная пневмония? Нет - не слышал!"

А не надо стерилизовать, надо подселить ему новых гмо-симбионтов - эффективных конкурентов его микробиоты, после обработки пациента антибиотиками и бактериофагами для подавления онной.

Ви даже не представляете насколько глубоко безнадёжны все попытки осуществить подобное сегодня.
Вылечить от конкретной заразы типа Clostridium difficile или Candida albicans - это ещё можно, а то что Вы предлагаете - эхехехехеееееехъ...

Бодрствующая вахта, запас оборудования и запчастей.

Ну разве что (т.е. практически по Ефремову) - и то с бааальшой натяжкой...

[zeon111]

разогнались замахиваться на межзвездные перелеты. Для начала хотя бы с Марсом разобраться. Туда вроде как не нужно всяких анабиозов.
А Маску для начала повторить успех Вернера Фон Брауна 50-тилетней давности и отправить кого-нибудь на Луну. Что он тоже обещает чуть ли не в следующем году?

[Nik-Kul]

А Маску для начала повторить успех Вернера Фон Брауна 50-тилетней давности и отправить кого-нибудь на Луну

  На Луне заправки нет , Масколёт под Марс заточен . Двупуском С "Хэви" ? помимо "Дракона" ведь нужно взлётно-посадочный модуль отработать , если по принципу "Аполло" . Но зачем это

[sharp]

Кстати кто-нибудь может прикинуть (найти в других концептах) минимальную-необходимую массу Корабля на Марс?  (кроме той что я уже привел)

Все зависит от задач, поставленных перед миссией.