Человек никогда не полетит на другие планеты

[zeon111]

Все зависит от задач, поставленных перед миссией.

Задача доставить человека, может 3-4 человек на Марс, ВОТКНУТЬ ТАМ ПЕРВЫМИ ФЛАГ, покопаться пару недель, поисследовать, собрать образцы и быстро свалить на Землю героями. 
Ну собственно я даж не знаю зачем еще туда лететь... и видимо даже если вдруг и слетают то больше и не полетят...

[crazy_terraformer]

Невесомость или микрогравитация - отсутствие сдавливания тканей под действием гравитации.

И замечательные условия для чуть менее чем полной резорбции ненужных теперь костей и мышц.

Скорость физиологических процессов при гипотермии замедленна. Мышцы подкачиваются электромиостимуляторами, а кости заменяются биосовместимыми протезами. Или вводятся препараты от дистрофии и от резорбции костей,как вариант фильтрация крови для изъятия гормонов вызывающих резорбцию костей. Или колонист уже родится в Солнечной системе изначально генетически спроектированным для возможности жить неограниченно долгое время как в среде с земной гравитацией, так и с микрогравитацией и находиться в искусственной коме без последствий для организма(вообще или только серьёзных), или будет потомком этих гмо-людей.
 Либо производится трансформация организма во взрослом состоянии в химеру, добавив в него гмо-остеобласты и гмо-остеокласты заменяющие исчезающую костную ткань новой прочной и упругой хрящевой тканью, возможно придётся для этого заменить костный мозг или как-то научить иммунную систему опознать эти новые чужеродные белки как свои.

Автоматизированная система массажа и переворачивания тела.

Механика их вечна, безусловно.

А Вы думали ! Ja Ja! Hergestellt von der Schweiz! 

(кликните для показа/скрытия)

Да, да. Сделано в Швейцарии!

Механику будут подкручивать и ремонтировать безотказные роботы,^-^.
Ну так если отправлять колонистов, то придётся отправлять целый космический остров(а) с ними.

Бодрствующая вахта, запас оборудования и запчастей. В пределе дожна лететь промышленная империя, обладающая запасами полуфабрикатов и пр, рециклирующая химические элементы для своего воспроизведения и воспроизведения своих механизмов и механизмов и соединений необходимых живым организмам на корабле(кораблях).

[crazy_terraformer]

Смена вен.

Свернадёжным и притом сверхумным и точным роботом?

Нет, многоопытным соседом героиновым наркоманом!
Конечно роботом необязательно сверхумным, главное первое и второе! И наличие неспящей вахты ремонтников, в крайнем случае симпатичных медсестёр.

Или можно использовать зондовое — энтеральное питание

"Внутрибольничная пневмония? Нет - не слышал!"

А не надо стерилизовать, надо подселить ему новых гмо-симбионтов - эффективных конкурентов его микробиоты, после обработки пациента антибиотиками и бактериофагами для подавления онной.

Необязательного предварительного подавления ибо гмо-симбионты придавят микробиоту сами. Либо вариант подселяем гмо-симбионтов для горизонтального переноса от них управляющих генов.

А не надо стерилизовать, надо подселить ему новых гмо-симбионтов - эффективных конкурентов его микробиоты, после обработки пациента антибиотиками и бактериофагами для подавления онной.

Ви даже не представляете насколько глубоко безнадёжны все попытки осуществить подобное сегодня.
Вылечить от конкретной заразы типа Clostridium difficile или Candida albicans - это ещё можно, а то что Вы предлагаете - эхехехехеееееехъ...

скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Естественно это дело будущего.... далёкого будущего.

Бодрствующая вахта, запас оборудования и запчастей.

Ну разве что (т.е. практически по Ефремову) - и то с бааальшой натяжкой...

Никаких натяжек, иначе не долетят живьём.

[Rattus]

а кости заменяются биосовместимыми протезами.

Включая кости таза, весь позвоночник с крестцом и основание черепа?? Хотел бы Мы посмотреть на топанатомическую разработку этой операции...

как вариант фильтрация крови для изъятия гормонов вызывающих резорбцию костей

Антикоагулянтов при этом ещё вольём, да? Вплоть до внутренних кровотечений...

Или колонист уже родится в Солнечной системе изначально генетически спроектированным для возможности жить неограниченно долгое время

Вот только природе звери, проводящие в спячке тысячелетия как-то не известны вообще.

ибо гмо-симбионты придавят микробиоту сами

Жаль, что плесень и бактерии об этом не знаютъ...

В пределе дожна лететь промышленная империя, обладающая запасами полуфабрикатов и пр, рециклирующая химические элементы для своего воспроизведения и воспроизведения своих механизмов и механизмов и соединений необходимых живым организмам на корабле(кораблях).

Поэтому, дабы избавиться то лишних заморочек, предлагаю сразу выкопать и вывести на орбиту Британию или Мадагаскар целиком. 

[crazy_terraformer]

а кости заменяются биосовместимыми протезами.

Включая кости таза, весь позвоночник с крестцом и основание черепа?? Хотел бы Мы посмотреть на топанатомическую разработку этой операции...

Не операции, а  множества операций, которые производятся в невесомости для исключения отрицательного воздействия гравитации, какие-то кости заменяются по частям эндоскопически и с использованием спец.клея .

как вариант фильтрация крови для изъятия гормонов вызывающих резорбцию костей

Антикоагулянтов при этом ещё вольём, да? Вплоть до внутренних кровотечений...

Зачем перебарщивать, а насчёт а/коагулянтов это Вы, батенька, молодец, никаких тебе тромбозов!

Или колонист уже родится в Солнечной системе изначально генетически спроектированным для возможности жить неограниченно долгое время

Вот только природе звери, проводящие в спячке тысячелетия как-то не известны вообще.

Это пока, но его будут кормитьс. Кстати самый "простой" вариант я и забыл- возвращение в амниотическую жидкость.
А что, человек помещается в искусственную утробу как в "Матрице" , к нему подшиваются выращенные из его ткани пуповины соединённые с плацентой...в таком случае "материнские" антитела вырабатываются в биореакторах. Также используются комплексы антибиотиков производимые насекомыми, земноводными и рептилиями или культурами их клеток.

ибо гмо-симбионты придавят микробиоту сами

Жаль, что плесень и бактерии об этом не знаютъ...

Об этом им знать хотя бы по типу не положено .

В пределе дожна лететь промышленная империя....

Поэтому, дабы избавиться то лишних заморочек, предлагаю сразу выкопать и вывести на орбиту Британию или Мадагаскар целиком. 

  Хотелось бы, но британцев с мадагаскарцами жаль , но самое главное - нету телепорта и соответствующих энергетических мощностей !

[sharp]

Задача доставить человека, может 3-4 человек на Марс, ВОТКНУТЬ ТАМ ПЕРВЫМИ ФЛАГ, покопаться пару недель, поисследовать, собрать образцы и быстро свалить на Землю героями.

Ну я думаю, можно примерно попробовать подсчитать, отталкиваясь от параметров модулей МКС. Скажем, жилой модуль "Звезда", модуль жизнеобеспечения и рецикруляции воды и воздуха "Транквилити", грузовой модуль "Заря", в сумме 55 тонн. С запасом провианта и грузом всякого оборудования положим 80 тонн - это, разумеется, только масса модулей с нагрузкой, без двигателей и топлива.

Теперь посчитаем корабль, который с околоземной орбиты доставит этот груз к Марсу, посадит, поднимет обратно и вернет на околоземную орбиту.

Для каждого этапа полета нужно прикинуть массовое число, затем массовые числа перемножить, умножить на массу модулей - это и будет примерная оценка начальной массы корабля.
Считал, используя карту дельта-ве: http://srjskam.blogspot.it/2017/09/delta-v-map-of-solar-system.html#more
Будем считать, что для всех этапов скорость истечения 10 км/с, кроме этапов взлета и посадки на Марс, где скорость истечения 5 км/с для большей тяги.

Тогда получаем общее массовое число 1,45*1,25*2*2*1,8 = 13. Учтем массу двигательной установки каждой из ступеней - скажем, она весит 1/5 от разгоняемой массы. Имеем 4 ступени. 1,2^4 = 2. То есть суммарное массовое число корабля = 13*2 = 26.

Иными словами, масса корабля в 26 раз больше пассивной массы, которую нужно усадить на Марс и вернуть назад.

Следовательно, масса корабля для нашего случая - около 2000 тонн.

[zeon111]

Поэтому, дабы избавиться то лишних заморочек, предлагаю сразу выкопать и вывести на орбиту Британию или Мадагаскар целиком. 

Не не, Мадагаскар оставьте, а вот кусок с Лондоном и Вашингтон(с пентагоном) можно депортировать в дальний космос. И сумасшедшего терраформера с ними отправим. 
Rattus Вы такое ощущение что медиком работаете? А crazy_terraformer вполне может быть футурологом, или с таким живым умом каким-нибудь инженером.
Смотрите у нас уже ЭКИПАЖ подбирается на Марс!!!!    кто еще полетит?

[Rattus]

Rattus Вы такое ощущение что медиком работаете?

У Нас в дипломе так написано.

Смотрите у нас уже ЭКИПАЖ подбирается на Марс!

Дальше Луны - как-нибудь сами, пожалуйста.

[zeon111]

Следовательно, масса корабля для нашего случая - около 2000 тонн.

На Луну помнится Сатурн-5 летал. Так там масса была 2965 т - ну под 3000 тонн, и это только Луна.
Интересные расчеты. Мне кажется что-то вы не учли.
Что за массовые числа? (Число Циолковского? Конструктивная характеристика? Относительная начальная масса?)
И откуда скорость истечения 10 км/с. Максимум 2,5

[sharp]

На Луну помнится Сатурн-5 летал. Так там масса была 2965 т - ну под 3000 тонн, и это только Луна.

Это масса старта с Земли, если я не ошибаюсь. Я же считал массу полезного груза, выводимого на орбиту. Масса ракет-носителей, конечно, будет еще в 20-30 раз больше. Но обычно все подсчеты ведутся именно от полезной массы, выводимой в космос.

Что за массовые числа? (Число Циолковского?

Ну да, оно. Масса корабля до расхода определенного кол-ва топлива, поделенная на массу после.
Ну и в более общем виде - отношение массы корабля к полезной нагрузке.

[sharp]

И откуда скорость истечения 10 км/с. Максимум 2,5

Для водорода+кислорода максимум 4,5. Я исходил из предположения, что для перелета можно заюзать ЭРД, а на химии только взлет и посадка.
Если пересчитать весь путь для УИ=4,5 км/с, то массовое число возрастает до 133, а совокупная масса, стартующая с орбиты - 10700 тонн

[zeon111]

. Масса ракет-носителей, конечно, будет еще в 20-30 раз больше.

Этож сколько получается... много слишком тогда... ? 40 000 тонн?  Даже у Маска 10000 тонн в проекте его фантастической гравицапы и то он не 2-3 человек, а чуть ли не сотню туда упихать хочет...

а совокупная масса, стартующая с орбиты - 10700 тонн

А если даже так, тогда Масса стартующего груза с Земли получается 200 000 т - двести тысяч тонн.... можно конечно не сразу а по частям вывести на орбиту но все равно на сказку похоже....

У Нас в дипломе так написано.

Замечательно. Эт вы о себе любимом во множественном числе говорите или вас под ником много? как там ваши коллеги говорят - пройдемте в палату... 
P.S. Если серьезно, тогда как медик могли бы вы объективно оценить медицинские проблемы при полете человека на Марс? Это вообще возможно?
Условия - экспедиция на 2,5 года с высадкой на планету (все бодрствующие) Исходя из медицинских проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилотируемый_полёт_на_Марс
Нахождение человека в невесомости..., Космические лучи и солнечная радиация, гормональный фон, водно-солевой обмен,  Мышцы, кости и система кровообращения из-за отсутствующей силы притяжения становятся слабыми, если их не тренировать; отсутствие магнитного поля. Наконец психологическое состояние в замкнутом пространстве. Конфликты
Проблемы "Связанные с пребыванием в изолированном пространстве космического аппарата:
неполноценное питание;
несовершенство систем управления;
различные травмы;
нарушения газового состава воздуха и возможное проникновение космической пыли;
переутомление и расстройства сна;
возможное действие токсических веществ и перепадов давления.
Связанные с изоляцией:
когнитивные и поведенческие расстройства;
сложности с взаимодействием в команде.
Связанные с удалённостью от цивилизации:
отсутствие адекватной медицинской помощи;
непредсказуемое действие лечения из-за длительного хранения лекарств в условиях невесомости и радиации, а также возможных изменений их распределения и утилизации в организме."
Реально ли все решить?
Или это фантастика?

[zeon111]

Вобщем видимо вероятность того что никто не полетит на Марс даже более 99%... чем я прикидывал...

[sharp]

Этож сколько получается... много слишком тогда... ? 40 000 тонн?  Даже у Маска 10000 тонн в проекте его фантастической гравицапы и то он не 2-3 человек, а чуть ли не сотню туда упихать хочет...

10 тыс. тонн у Маска - это разве для стартующей с Земли ракеты?

А если даже так, тогда Масса стартующего груза с Земли получается 200 000 т - двести тысяч тонн.... можно конечно не сразу а по частям вывести на орбиту но все равно на сказку похоже....

Сколько щас в год выводится на орбиту? Полагаю около 1000 тонн набежит. То есть, не такая уж неподъемная масса - 10К тонн на орбиту... 150 стартов Falcon Heavy или около того

[sharp]

Вобщем видимо вероятность того что никто не полетит на Марс даже более 99%... чем я прикидывал...

Ну тут надо еще учитывать, что полет в оба конца, конечно, особенно затратный. Ведь вам нужно привезти с собой все топливо, на котором потом лететь назад. Дешевле лететь в 1 конец - причем для той же массы дешевле примерно на порядок.
Послать таких "смертников" + многолетний запас жратвы + больше оборудования, все равно будет более легкой по массе миссией, чем флаговтык с возвратом.

[Rattus]

Это вообще возможно?

Те медики, которые этой проблемой в ИМБП и NASA занимаются же говорят, что в принципе возможно - и у Нас нет причин им не доверять.

Нахождение человека в невесомости...

Так посудину же можно раскрутить для искусственной гравитации, ну и так за полгода ничего сильно страшного случиться не должно при должной физнагрузке, как показывают эксперименты на орбитальных станциях.

Космические лучи и солнечная радиация

За время полёта и при надлежащей организации радиационной защиты - немало, но не критично. То, что марсонавты скорее всего оставят в экспедиции намалый кусок своего здоровья и долголетия - другой вопрос - в конце-концов они добровольцы - такие же как спортсмены травмоопасных видов спорта.
Всё остальное на орбитальных станциях и аполлонах уже отрабатывалось.
Так что если сильно упереться рогом - думаю, что таки можно. Вот только не нужно путать туризм с эмиграцией, как это делают чуть менее чем все космоэнтузазисты. Слетать поисследовать несколько раз как аполлоны - да (и это в общем было бы небесполезно для наук и технологий), а вот осесть в какой-либо форме - точно нет и даром не надо. Одних результатов экспериментов по радиационному тератогенезу вполне достаточно для того, чтобы это наглядно себе уяснить, а "у хрунтъ" закопаться можно с равным успехом где угодно - лететь так далеко для этого нет совершенно никакой необходимости.
Вот, собсна, и всё, что могу "рассказать про Вьетнам".

[Skipper_NORTON]

Так что если сильно упереться рогом - думаю, что таки можно.

 
Вопрос в другом.  Долететь то можно?  Но проект запуска корабля на Марс не предусматривает возвращения на Землю. 
И тем не менее находятся  "энтузиасты", которые хотят полететь?  Как их можно охарактеризовать?
 

[Rattus]

Долететь то можно?

Да можно, можно...

Но проект запуска корабля на Марс не предусматривает возвращения на Землю.

Это смотря какой проект. Зубринский - предусматривает.

И тем не менее находятся  "энтузиасты", которые хотят полететь?  Как их можно охарактеризовать?

Те, кто осознал свою ненужность и бесполезность на Земле.

[sharp]

а вот осесть в какой-либо форме - точно нет и даром не надо

Возвращать "туристов" технически невыгодно - невозвратная экспедиция той же массы могла бы взять с собой гораздо больше технических средств и провести более масштабные исследования. Время от времени слать корабли с провиантом, новым оборудованием и запчастями. Если миссия смешанного полового состава - можно будет и поддерживать какое-то время численность базы за счет людей, рожденных на Марсе.

Конечно, это скорее постоянная база, нежели колония. Но ее научная ценность, скорее всего, оправдает затраты.

[zeon111]

Послать таких "смертников"

Это мы сразу отметаем. Первая цель - престиж государства. А тем кто отправит смертников только презрение. Не хочу даже рассматривать. аморально это. Люди когда туда прилетят, то передумают быть смертниками уверяю вас.

И тем не менее находятся  "энтузиасты", которые хотят полететь?  Как их можно охарактеризовать?

У большинства людей наверно хоть раз в жизни была депрессия. Или что-нибудь сделал в жизни о чем жалеешь, и думаешь - хоть застрелись теперь. А потом через 5 минут думаешь - что за дурацкие мысли такие... а у кого-то дальше депрессия длится целый день например... пошел записался в "смертники" а потом прилетел туда... не ребята мы умирать не хотим, жизнь только начинается .... хочу к семье и детям... поставьте себя на место тех кто там будет.
 

ну и так за полгода ничего сильно страшного

  так вроде полет туда обратно плюс нахождение на Марсе дольше занимает чем пол года. В том то и дело. И это не просто на орбите.... ну вы поняли сколько там проблем все таки будет тех что нет на орбите. И на счет раскрутить посудину.... че-то я не вижу чтобы МКС раскручивали.... или я чего-то не знаю?

10 тыс. тонн у Маска - это разве для стартующей с Земли ракеты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Межпланетная_транспортная_система_(SpaceX)  Ну да - там правда видимо с дозаправкой на орбите. значит получается в сумме 20000т.