Генетический даунгрейд в кораблях поколений

[Проходящий Кот]

А если это именно вращающийся бублик? Или вы действительно хотите отправить людей на всю жизнь в невесомость? Тогда шансов вообще не будет. Никаких.

Тут их генномодифицировать собрались. Так что всё возможно....

[Klapaucius]

Основа того, что мы здесь обсуждаем - это поколения. Их смена в течение длительного времени на борту космического корабля.

Совсем не то мы здесь обуждаем. Про корабли поколений тут есть куча специальных тем.
Тут предлагается создать "упрощённую" среду, в которой будет зачем-то жить общество обезьян. Я выше предлагал, раз уж "даунгрейдить" (простите за выражение), то до уровня одноклеточных. Корабль будет небольшой, лететь сотни лет или больше, ну и вообще одноклеточные легко замораживаются. Рожать и воспитывать первое поколение могут роботы (не верю я в их разумность, что заменят постчеловека - а если заменят, то скоро на Земле, до всяких полётов). Или их биологические аналоги.

[Nucleosome]

Кому собственно "нам"?

создателям проекта

Или считаете их невозможными в будущем?

считаю не нужными - в том плане, что они тогда смогут занять наше место и на этом всё кончится. ну и множество проблем с созданием да... (из разряда цифровой-аналоговый)

Да и генномодифицировать можно так, что сами более обучаемы

ого! и как?

Ну так можно вместо роботов  сделать зародыши биологических нянек, близких к человеку, которые первому поколению вместе с обучающими фильмами и т.д. привьют нужные знания.

тогда тем более люди уже не понадобятся.

Как они состарятся в криогене?

никак. но выйдя из него они из-за накопленных мутаций состарятся буквально на глазах - пока хватит зимевшейся в клетках РНК, а хватит её не надолго...

Холоднокровные организмы уже заточены под анабиоз в холоде. А теплокровные - нет.

да, есть такой момент. не все конечно, да и анабиоз это всё-таки ещё не заморозка.

Его ещё бактерии отменили. Некоторые уже 4 млрд лет живут.

они живут потому что постоянно отсеивают тех, кто хуже. и делают они это потому что каждая их клетка размножается отдельно, в нашем же организме, где деление клеток под контролем и размножается и отбирается организм как единной целое такое отобоар - то есть уровня клеток быть не может. точнее может, но приводит он совсем не к тому, что хотелось бы...

Нет, отдельно от кода - но тоже в машине.

ну конечно мономерами ген-кода можно записать что угодно, вопрос в том, что и как будет это всё читать?

Отсеивать мутантов.

как? людей без мутаций не бывает. без мутаций могут делится только бактерии и может ещё чуток эукариот - потмоу что геномы их малы и вероятность мутации на геном заметно меньше еденицы.

если нет мутации - просто ничего не сделает.

конечно. и так почти во всех клетках - мутации-то будут в каждой, но разные, да и в генной терапии вирусы оставляют нужные гены тоже далеко не во всех клетках, просто они размножаются - если попал в стволовую и скорее всего попадёт. но это когда мы чиним конкретную мутацию. а тут... если такую кучу рекомбинатов кинуть, чтобы каждый их вариант пробовался в каждой клетке, то у нас от такое процесса будет будет такое безумное количество новых мутантов, что от космонавтов уже мало что останется.

[Проходящий Кот]

Вопрос ---- может ли обезьяна выносить человеческого младенца?
Тогда по прилету части обезьян вживляется яйцеклетка людей и рождаются люди.
Но как это обеспечить технически......

[Змей Петров]

Проходящий Кот,  думаю в те времена когда(если) будут возможны такие корабли, можно будет и это организовать. Может уже и сейчас.
Вопрос - кого воспитает обезьяна из человеческого младенца.

[Проходящий Кот]

Воспитывать будут роботы.....

[Змей Петров]

Зачем там тогда вообще люди, хоть бы и в виде младенцев?
Если робот способен нормально воспитать человека, то просто высаживаем на планету роботов и пускай там основывают новую цивилизацию))

[Проходящий Кот]

А стоит ли пытаться все решить в одной теме?
Но ответ простой ---- в роботах возможно не удастся зажечь огонь разума в полном объеме.
И всё равно потребуются люди как центр
Генераторы желаний по Лазаревичу http://technocosm.narod.ru/.....

[Змей Петров]

А стоит ли пытаться все решить в одной теме?

Тут и не такие смеси бывают) В этом топике пока всё ещё боле-мене по теме.

Но ответ простой ---- в роботах возможно не удастся зажечь огонь разума в полном объеме.

Тогда я очень сильно сомневаюсь в их воспитательных возможностях.

[Проходящий Кот]

Но ответ простой ---- в роботах возможно не удастся зажечь огонь разума в полном объеме.

Тогда я очень сильно сомневаюсь в их воспитательных возможностях.

А пару первых поколений в реальную действительность выпускать и нельзя. Только потом, когда поселенцы перейдут на самовоспитание.....

[Klapaucius]

Кому собственно "нам"?

создателям проекта

Это будут уже не люди, как биологический вид в нынешнем виде.

Или считаете их невозможными в будущем?

считаю не нужными - в том плане, что они тогда смогут занять наше место и на этом всё кончится. ну и множество проблем с созданием да... (из разряда цифровой-аналоговый)

Нне кончится http://www.youtube.com/watch?v=qfq_UEDorQ8
Всё только начнётся.

Да и генномодифицировать можно так, что сами более обучаемы

ого! и как?

Например для начала изучить гены, связанные с развитием мозга. Потом пересадить человеческие крупному млекопитающему, вроде слона или дельфина. Можно конечно сначала потренироваться на крысах.

Ну так можно вместо роботов  сделать зародыши биологических нянек, близких к человеку, которые первому поколению вместе с обучающими фильмами и т.д. привьют нужные знания.

тогда тем более люди уже не понадобятся.

Няньки могут быть одноразовыми в этом смысле. Т.е. без людей не развивать цивилизацию. Впрочем и люди тоже ничем не лучше, зачем цепляться за стереотипы? Главное не вымереть, и даже не просто оставить потомство, а двигаться вперёд, расширять среды обитания. Как у Кэрролла, надо бежать чтобы просто оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, этого мало. Человек не вечен как вид, и не вечен на Земле. Если он попадёт в этом качестве на другие планеты, благодаря нашей цивилизации, то уже не как самый важный элемент. В лучшем случае просто как один из необходимых. Или вовсе будет не нужен ни тут ни тем более там.

[Nucleosome]

может ли обезьяна выносить человеческого младенца?

вряд ли - у человека большая голова, правда у обезьян подвижный крестец и это может даже облегчить задачу. однако вряд ли кто-то проверял.

Но как это обеспечить технически...

вот в этом проблема

Вопрос - кого воспитает обезьяна из человеческого младенца.

и это тоже.

Зачем там тогда вообще люди, хоть бы и в виде младенцев?

вот это я и хочу донести до других...

А стоит ли пытаться все решить в одной теме?

так и так много похожих тем...

Это будут уже не люди, как биологический вид в нынешнем виде.

а кто?

Можно конечно сначала потренироваться на крысах.

можно. но зачем это всё? менять что? ради чего?

Главное не вымереть, и даже не просто оставить потомство, а двигаться вперёд, расширять среды обитания. Как у Кэрролла, надо бежать чтобы просто оставаться на месте.

это конечно - правило Красной Королевы не умолимо. только не всегда получается расширятся. и бег может быть и в другую сторону

[Змей Петров]

вряд ли - у человека большая голова, правда у обезьян подвижный крестец и это может даже облегчить задачу. однако вряд ли кто-то проверял.

Это не проблема - кесарево и всех делов.
Вопрос - будет ли номально развиваться человеческий плод в обезьяне, и будет ли развиваться вообще? Принципиальных препятствий вроде не видно, но как на практике? Например - какова нормальная температура тела у обезьяны?

[Nucleosome]

Например - какова нормальная температура тела у обезьяны?

да вроде та же что у людей. проблемы могут сделать условия матки биохимиеского уровня. но вообще можно проверить - внедрить эмбрион например шимпанзе орангутангу или горилле. вообще странно, если таких вещей никто не делал. хотя про суррогатное материнство и так шума много

[hexagon]

Вопрос - будет ли номально развиваться человеческий плод в обезьяне, и будет ли развиваться вообще? Принципиальных препятствий вроде не видно, но как на практике?

http://focus.ua/lifestyle/187116/

[Klapaucius]

Это будут уже не люди, как биологический вид в нынешнем виде.

а кто?

Генно-модифицированные "люди". В какой степени модифицированные и успешные  - я не знаю, не пророк. Imho, к моему "идеалу" близки метаморфы навроде из рассказа "Кто идёт" (фильм "Нечто" Карпентера, хотя в рассказе идея утрирована в антиутопию, в фильме тем более).

Можно конечно сначала потренироваться на крысах.

можно. но зачем это всё? менять что? ради чего?

Человек меняет среду обитания. Иногда осмысленно улучшает, иногда из лени и личной жадности ухудшает. Так будет и с самим человеком, иногда проще и даже рациональнее менять себя чем среду.

[Змей Петров]

http://focus.ua/lifestyle/187116/

Если это и правда(в чем я сомневаюсь), то не из той оперы.
У нас тут речь о вынашивании обезьяной плода с чисто человеческим генотипом, а не о гибриде человека и обезьяны.

Особенно позабавило -

Пять дам добровольно согласились вынашивать полуобезьян, но возникли проблемы с генетическим материалом - до Абхазии живыми доехали только четыре шимпанзе, и единственным взрослым самцом в питомнике оказался 26-летний орангутанг, который вскоре после начала экспериментов умер от кровоизлияния в мозг.

- И ЭТО е... , пардон - трахать надо... - подумал несчастный оран.
И помер от ужаса.


Посмотрел, да - действительно, этот товарищ занимался такими опытами.
Вообще тема не совсем бесперспективная. Некоторые приматы принадлежат к одному семейству с человеком. Вот например тигр и лев, принадлежащие к семейству кошачьих, хоть с трудом, но скрещиваются.
Вопрос этики. Ну и как всегда главный вопрос философии - зачем?

[hexagon]

Я тоже думаю что незачем да и плохо все это.
Даунгрейдить тоже не нужно а нужно искать способы быстрого перемещения на другие планеты.

[Змей Петров]

нужно искать способы быстрого перемещения на другие планеты.

Оно конечно хорошо бы, но сильно я сомневаюсь.

Насчет планет ещё туда-сюда. Думаю реально создать ЭЯРД способный перемещать небольшие экипажи в пределах СС за приемлемое время.
Но тут речь о звездах, потому и поколения.

Вообще идея, что такой даунгрейд будет способствовать выживанию социума у меня тоже вызывает большие сомнения. Скорее наоборот.

[Космосвин]

А почему-бы не замутить корабль поколений прямо на земле?
В качестве эксперимента.
Пока что из искусственных замкнутых биосфер люди в панике разбегаются.