Генетический даунгрейд в кораблях поколений

[Змей Петров]

Сходите к Семёнову , он как я помню уже отказался от своей любимой идеи замкнуть техносферу в миллион человек.

Если вдруг и дойдёт до реализации, то будет это очень нескоро. За это время техника видимо сильно разовьется.

[BlackMokona]

Если вдруг и дойдёт до реализации, то будет это очень нескоро. За это время техника видимо сильно разовьется.

В таком случае можно и без корабля поколений обойтись и без нового двигателя, ИР звездолёты и криоконсервы во все поля. Тут можно будет лишь спорить ,что можно изобрести , а что нельзя.

[Змей Петров]

В таком случае можно и без корабля поколений обойтись и без нового двигателя, ИР звездолёты и криоконсервы во все поля. Тут можно будет лишь спорить ,что можно изобрести , а что нельзя.

Хочется всё же исходить из правдоподобного. Т.е. основываться на развитии известных принципов, а не рассчитывать на открытие неких новых.

[BlackMokona]

В таком случае можно и без корабля поколений обойтись и без нового двигателя, ИР звездолёты и криоконсервы во все поля. Тут можно будет лишь спорить ,что можно изобрести , а что нельзя.

Хочется всё же исходить из правдоподобного. Т.е. основываться на развитии известных принципов, а не рассчитывать на открытие неких новых.

Разве ИР и Криоконсервация это не развитие известных принципов? ИИ и криозаморозки тканей и органов?

[Проходящий Кот]

Заморозка да. С разморозкой проблемы....

[Змей Петров]

Разве ИР и Криоконсервация это не развитие известных принципов? ИИ и криозаморозки тканей и органов?

Нет.
При температуре < -18-25^oC связанная в белках вода тоже начинает вымораживаться. И с этим ничего не поделаешь.
Если лягушку в анабиозе заморозить до -15^oС , то она при разморозке еще оживает. Если то температуры жидкого азота - то уже нет.
В этом принципиальная разница.
Про теплокровных говорил выше.

[BlackMokona]

Нет.
При температуре < -18-25oC связанная в белках вода тоже начинает вымораживаться. И с этим ничего не поделаешь.
Если лягушку в анабиозе заморозить до -15oС , то она при разморозке еще оживает. Если то температуры жидкого азота - то уже нет.
В этом принципиальная разница.
Про теплокровных говорил выше.

По мне генетика решит эту проблему, главное многоклеточные организмы переносящие подобные  издевательства есть, а значит проблема имеет решение в меру наших текущих технологий, вопрос только в грызении гранита генов.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10011814/

[Проходящий Кот]

Хотите вывести Человека Галактического?

[Klapaucius]

И какие поколения вы в десятках килограммах привезете?
Что за привычка собирать всё в одну кучу?

Вы невнимательно читаете, о чём я в этой теме раньше говорил. Зачем делать из человека обезьяну, когда он на определённом этапе сам - одноклеточное. Причём двух разных "видов": сперматозоид и яйцеклетка. Столетиями везти их замороженными не получится, максимум десятилетия. Значит надо генно-модифицировать именно на этом уровне, а не городить зоопарк поколений со своей биосферой для сотен неразумных особей.

Т.е. надо или "просто" повысить выживаемость генного материала при длительном хранении в жидком азоте или в чём-то ещё, или переделать совсем. Создать среду где они будут жить, размножаться, оставаясь генно-модифицированными одноклеточными эти столетия.

[Nucleosome]

Значит надо генно-модифицировать именно на этом уровне

да что там - рак ведущий себя как популяция уже известен, не у человека, но у млекопитающих. да и клетки белы ничего так живут. правда человеком это назвать нельзя - там и генетические параметры уже не те, и обучаться это тоже вряд ли будет, но от человека же берётся!

[Klapaucius]

Значит надо генно-модифицировать именно на этом уровне

да что там - рак ведущий себя как популяция уже известен, не у человека, но у млекопитающих.

Можно поподробнее? О чём Вы?

да и клетки белы ничего так живут.

Что такое бела?

[Nucleosome]

Можно поподробнее? О чём Вы?

посмотрите сообщения в теме про эволюцию 11115 - 11120 примерно так речь о раке.

Что такое бела?

Бела это женщина, которая умерла от рака, а з клеток её опухоли сделали линию лабораторной клеточной культуры

[BlackMokona]

Хотите вывести Человека Галактического?

Как только генные модификации станут эффективным средством получить очередные конкурентные преимущества, супер космонавты появятся в ходе старой гонки вооружений.

[Змей Петров]

Причём двух разных "видов": сперматозоид и яйцеклетка. Столетиями везти их замороженными не получится, максимум десятилетия.

А тут как раз может и получиться. Возможно они выдержат глубокую заморозку, останавливающую всю химию. А защитить от радиации такие крохотные объекты не так уж и сложно.

[Змей Петров]

главное многоклеточные организмы переносящие подобные  издевательства есть, а значит проблема имеет решение

Сомневаюсь, что есть многоклеточные способные пережить криогенные температуры, по крайней мере не слышал про такие.

[BlackMokona]

Сомневаюсь, что есть многоклеточные способные пережить криогенные температуры, по крайней мере не слышал про такие.

Повторю ссылку
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10011814/

Они охлаждали пиявку Ozobranchus jantseanus не до каких-то -10...-20 ˚C, а до температуры жидкого азота. То есть до -196 ˚C.

Самое удивительное, что после суток в жидком азоте эта пиявка, которая питается кровью пресноводных черепах, выжила!

[Змей Петров]

Самое удивительное, что после суток в жидком азоте эта пиявка, которая питается кровью пресноводных черепах, выжила!

Хм... интересно. Ссылку пока не успел посмотреть.
Но сутки, и тысячи-десятки тысяч лет - это разные вещи.

[BlackMokona]

Хм... интересно. Ссылку пока не успел посмотреть.
Но сутки, и тысячи-десятки тысяч лет - это разные вещи.

Просто интересно, есть ли разница между сутками и годами при такой температуре

[Nucleosome]

Сомневаюсь, что есть многоклеточные способные пережить криогенные температуры, по крайней мере не слышал про такие.

да что вы! эпические тихоходки!

А защитить от радиации такие крохотные объекты не так уж и сложно.

кстати, мелкий объект при прочих равных будет более уязвим для радиации потому что у него будет меньше клеток и убыль даже их небольшого числа может стать гибельной.

[Змей Петров]

Сомневаюсь, что есть многоклеточные способные пережить криогенные температуры, по крайней мере не слышал про такие.

да что вы! эпические тихоходки!

Да, действительно. Но время пребывания ограничено 20 мес. при температурах порядка жидкого азота. При дальнейшем понижении Т время уменьшается - в жидком гелии уже только 8 часов. При этом они образуют что- вроде многоклеточной споры. С человеком такое не проделаешь.

А защитить от радиации такие крохотные объекты не так уж и сложно.

кстати, мелкий объект при прочих равных будет более уязвим для радиации потому что у него будет меньше клеток и убыль даже их небольшого числа может стать гибельной.

Но и вероятность попадания кванта в отдельную клетку соотв. меньше, чем в многоклеточный организм. Учитывая, что яйцеклеток будет много - то на то и получается.
Зато потребная защита гораздо легче.