Постиндустриальное общество

[Old Enginner]

А вот он

И? (самолетных и не только турбин я насмотрелся в свои времена...)

[Nucleosome]

А не оскорбительно гонять интернет ради рассматривания котиков, обсуждения кто, чего ел на завтрак и прочего?

интернет есть и-нет - и в нём я например смотрю и котиков и научные статьи - и без него не могу смотреть ни того, ни другого. но самый пик технолгий там приходится явно не на рассматривание котиков, а тут - на изготовление фановых штучек?.. потому как что-то с двигателями не плавно выходит

К тому, что как указанно выше, эти малые серии могут разорвать это самое массовое производство.

э-э-э... заводы могут делать то и на заказ, нет?.. то есть идея как я понимаю такова - не надо будет заводов, потому что каждый будет дома производить то, что ему надо... э-э-э... в том числе и лопасти авиа-двигателей?.. то есть у каждого будет стоять такой вот нехилый приборчик напичканный супер электронникой (из дорогих минералов, наличие которых тоже сомнительно), обладающий очень высокой точностью, способный вылепить что угодно - только давай нужные расходники?.. как-то плохо себе такое представляю, да и машинка которая сможет делать и мебель и одежду и посуду и... бытовую технику и авто одновременно дешёвой ну никак не получается. да и что они, наши близкие  потомки будут фигачить например мебель каждую неделю что ли?.. или личный трансопрт? а если нет, то к чему дома иметь такой агрегат?.. что-то не укладывается - и не потому, что невозможно, может можно даже что-то придумать и с этим:

Не жижа , а порошок.

а может и нет - порой читал, что полученные так детали не обладают качеством качественного литья, прокатки, шлифовки и т. д. но допустим решили и это - в конец концов (сугубо теоретически) можно скалыдвать по атомам, типа рибосом (хотя как весь процесс там идёт до сих мало понятно, как и отдельный от этого укладка 3Д (третиной структуры) белка), но - где приложение ко всей этой действительно колоссальной машинерии на дому? а если нет - то в чём отличае? ну будут на заводе делать лопасти турбин не как сейчас, а с машинами названными модным словом 3Д-принтер. когда-то такие вещи вообще ковали молотом, (и тогда про индустриал никто не говорил потому что это был ручной труд), а теперь всё равно машина. в случае же с мелкими бытовыми вещами вроде одежды, то тут в самом деле лучше индивидуально, только насколько я понимаю программируемые швейные машины вполне есть и так. и зачем их держать у каждого индивидуально, чтобы использовать раз в... не знаю. лучше заказать где-нибудь через тот же и-нет, потом пришлют заказ. как, собственно, и происходит. то есть - что там что тут выходит как уже есть. и никакой очередной социальной революции не выходит. потому 3Д-принт - так, как его преподносят - типа каждый из дома сделает то угодно и сгинет промышленность, а не как именно технология, кажется просто рекламным ходом. ну пост-индустриал и не говорю уже...

[Old Enginner]

типа каждый из дома сделает то угодно и сгинет промышленность, а не как именно технология, кажется просто рекламным ходом

Разумеется так, это же игрушка - неокрепшие мозги смущать, ну типа матричного принтера, который твой портрет на кофейной пене за секунды напечатает. Большинство людей просто не участвует в материальном производстве и не представляет себе всю чудовищную сложность его технологической цепочки.
И что характерно: собственно финитное производство (завод отверточной технологии сборки например авто)- мизерная часть (и по затратам и по попо-часам) всей цепи...А тут обыватель смотри съемку как роботы лихо все прикручивают и у них создается опасная иллюзия простоты и легкости...

[BlackMokona]

И? (самолетных и не только турбин я насмотрелся в свои времена...)

Диаметр вентилятора у него 3 метра, что то я даже недооценил размер

The 3D printed nickel structure is a 1.5m-diameter and 0.5m-thick front bearing housing containing 48 aerofoils. According to the company, the technology used inside the engine results in it being lighter, and producing more power. But Rolls-Royce will not commit to a timescale for industrial manufacturing of 3D printed components of this scale. "We don't want to put a date on it," Alan Newby, chief engineer for future programmes and technology told Flightglobal. "We have a lot of work to do on scaleability before making a commitment to production."

Rolls-Royce is not new to 3D printing. It has used 3D printing for prototyping and repairing components for five years. Two years ago, Rolls-Royce announced that it was considering using 3D printing to manufacture lighter components for its aircraft engines.

http://www.3ders.org/articles/20150219-rolls-royce-to-flight-test-trent-xwb-97-engine-with-largest-ever-3d-printed-component.html

Плюс в этой статье есть интересный комментарий от GE

Rival GE Aviation has already started using 3D printing technology called Direct Metal Laser Sintering to produce advanced fuel nozzles for future commercial jet engines, including the GE9X. The components created with direct metal laser melting are stronger and lighter than with conventional machining, said GE.

интернет есть и-нет - и в нём я например смотрю и котиков и научные статьи - и без него не могу смотреть ни того, ни другого. но самый пик технолгий там приходится явно не на рассматривание котиков, а тут - на изготовление фановых штучек?.. потому как что-то с двигателями не плавно выходит

Пик технологии потребления, если вам нужны промышленные вау штуки. Вот комментарий от производителя деталей 3Д деталей от Аэробуса.

Во время мартовского анонса самолёта Петер Сэндер, глава инновационных разработок Airbus, рассказал, что полученные новым методом детали весят меньше стандартных на 30-55%, а их производство использует на 90% меньше сырья и потребляет на 90% меньше электроэнергии по сравнению с традиционными методами

Можно долго рассказывать, про всякий планируемый хайтек, только чую погоните меня известными тряпками за безудержное фантазёрство, когда разойдусь. Поэтому лучше останусь пока в пределах, того, что делать можно сейчас или прямо сейчас делается.

э-э-э... заводы могут делать то и на заказ, нет?.. то есть идея как я понимаю такова - не надо будет заводов, потому что каждый будет дома производить то, что ему надо... э-э-э... в том числе и лопасти авиа-двигателей?.. то есть у каждого будет стоять такой вот нехилый приборчик напичканный супер электронникой (из дорогих минералов, наличие которых тоже сомнительно), обладающий очень высокой точностью, способный вылепить что угодно - только давай нужные расходники?.. как-то плохо себе такое представляю, да и машинка которая сможет делать и мебель и одежду и посуду и... бытовую технику и авто одновременно дешёвой ну никак не получается. да и что они, наши близкие  потомки будут фигачить например мебель каждую неделю что ли?.. или личный трансопрт? а если нет, то к чему дома иметь такой агрегат?.. что-то не укладывается - и не потому, что невозможно, может можно даже что-то придумать и с этим:

Уже предвосхищал данный вопрос.

Плюс учитывая, разницу в стоймости между 3D принтерами, и 2D , то индивидуально в каждый дом они могут не зайти просто напросто, т.е произойдёт централизация , т.е вы заказываете например игрушку из гиганского каталога, вам её печатает и привозят. дороже производство, но выйгрыш за счёт ассортимента, возможности индивидуальных правок, возможности индивидуального заказа, и экономия на складских запасах, и прочие подобные плюсы. Ведь не будет лежать там не проданный товар, а лишь немного сырья и запчастей для принтера из которого товар производится по факту заказа.

а может и нет - порой читал, что полученные так детали не обладают качеством качественного литья, прокатки, шлифовки и т. д. но допустим решили и это - в конец концов (сугубо теоретически) можно скалыдвать по атомам, типа рибосом (хотя как весь процесс там идёт до сих мало понятно, как и отдельный от этого укладка 3Д (третиной структуры) белка), но - где приложение ко всей этой действительно колоссальной машинерии на дому? а если нет - то в чём отличае? ну будут на заводе делать лопасти турбин не как сейчас, а с машинами названными модным словом 3Д-принтер. когда-то такие вещи вообще ковали молотом, (и тогда про индустриал никто не говорил потому что это был ручной труд), а теперь всё равно машина. в случае же с мелкими бытовыми вещами вроде одежды, то тут в самом деле лучше индивидуально, только насколько я понимаю программируемые швейные машины вполне есть и так. и зачем их держать у каждого индивидуально, чтобы использовать раз в... не знаю. лучше заказать где-нибудь через тот же и-нет, потом пришлют заказ. как, собственно, и происходит. то есть - что там что тут выходит как уже есть. и никакой очередной социальной революции не выходит. потому 3Д-принт - так, как его преподносят - типа каждый из дома сделает то угодно и сгинет промышленность, а не как именно технология, кажется просто рекламным ходом. ну пост-индустриал и не говорю уже...

В целом смотрите выше. А насчёт складывания по атомам, способ уже нашли.  Но как я помню тут нужен бозе-энштейновский конденсат, что уж совсем хардкорно, и дорого.

[Проходящий Кот]

если вам нужно 10 фигурок солдатиков идёте и печатаете на 3D

почём? может проще самому вырезать?выпилить? дело же не в том возможно или нет, а в том с какими затратами - что в 3Д, что в других отрослях...

Сколько раз нужно давать эту информацию: http://reprap.org/ , чтобы уже все запомнили?

[BlackMokona]

Сколько раз нужно давать эту информацию: http://reprap.org/ , чтобы уже все запомнили?

Знаю я про проект RepRap, просто нет никакой уверенности, что они дойдут до 100% саморепликации.

[Проходящий Кот]

Организмы тоже до 100% саморепликации не дошли.....

[Нестор]

    и многовековую незыблемость правовых основ частной собственности.

о-о-о... дело ясное, что дело тёмное...

Ага, верю. http://topwar.ru/50782-odin-buldozer-v-pole-voin.html или вот http://edition.cnn.com/2016/01/26/us/oregon-wildlife-refuge-siege-arrests/index.html

[Нестор]

Я пока доверяю NASA,GE, и прочим ребятам, которые

летают на наших двигателях

[Нестор]

и руду добывать

комбайны-автоматы надо

.вместо того, чтобы сразу обработать на станке...

который может быть автоматической линией, почему обязательно печатать и думать что только это прогресс? Как резали и фрезеровали так и будут резать и фрезеровать, только без резчиков-фрезеровщиков, и так же азотировать, цементировать (не имеет отношения к цементу) и все что угодно, не вижу противоречий. Возможно будет напечатать- почему нет. Ресурсные испытания проводить в любом случае. тем временем http://politikus.ru/industry/68453-zavershen-pervyy-etap-letnyh-ispytaniy-pd-14.html 

[VimanaPro]

Ресурсные испытания проводить в любом случае

Ресурсные испытания ядерных зарядов уже давно не производятся 

[Проходящий Кот]

Бомбы вроде делать таким образом не предлагали.....

[Нестор]

Вот что бы хорошо- выкинуть из города все старые дизельные автобусы и заменить на http://www.kaluga-poisk.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B

[BlackMokona]

летают на наших двигателях

Расскажите это Фальконам, Дэльтам, Таурусам, Минотаврам.
То, что одна фирма пускает с РН с нашими двигателями не показатель.
Тем более есть такая старая новость, которая раскрывает данное дело с другой стороны.

МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. ОАО НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство, говорится в материалах Счетной палаты РФ.

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.

http://ria.ru/economy/20110511/373020049.html

[VimanaPro]

Вот что бы хорошо- выкинуть из города все старые дизельные автобусы и заменить на http://www.kaluga-poisk.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B

Одна ямка на дороге и ... трындец

[anovikov]

Собственно да. Контракт был заключен в середине 90-х когда зарплаты в России были долларов по 20-50, по фантастически низкой для Запада цене. Выглядело настолько выгодно что вопрос о разработке своего двигателя снимало полностью - и для РФ тогда это было безусловно выгодно, спасло от голода, криминала или проституции, сохранило в профессии кучу людей. Очевидно что контракт предполагает определенный потолок ежегодного повышения цены, в результате чего к настоящему времени он стал абсолютно невыгодным - но по политической причине его сохраняют.

[Нестор]

Одна ямка на дороге

а вот и ямки на дороге, и вообще дороги привести в порядок.

[Нестор]

Цитировать

    летают на наших двигателях

Расскажите это Фальконам, Дэльтам, Таурусам, Минотаврам.

Расскажите сами. Если какие то  там западлянцы на западе делают двигатели не вижу от этого нам ни пользы ни безопасности, свои надо делать.

[Dem]

э-э-э... заводы могут делать то и на заказ, нет?.. то есть идея как я понимаю такова - не надо будет заводов, потому что каждый будет дома производить то, что ему надо... э-э-э... в том числе и лопасти авиа-двигателей?.. то есть у каждого будет стоять такой вот нехилый приборчик напичканный супер электронникой (из дорогих минералов, наличие которых тоже сомнительно), обладающий очень высокой точностью, способный вылепить что угодно - только давай нужные расходники?.. как-то плохо себе такое представляю, да и машинка которая сможет делать и мебель и одежду и посуду и... бытовую технику и авто одновременно дешёвой ну никак не получается

А вот сейчас у каждого дома обычный принтер стоит? Нет, только у некоторых.
А остальные - идут в находящееся в шаговой доступности заведение с вывеской "ксерокс-печать".
И тут будет аналогично. На углу - печать пластиком, в паре км - печать металлопорошком, одна на район - печать крупногабарита.
Отослал заказ по инету - прилетело назад готовое изделие.
Да, может быть у напечатанных деталей удельная прочность будет ниже чем у выточенных из монолита - но кто купит автомобиль, запчасти для которого нужно заказывать на другом конце планеты только у оригинального производителя?

[Нестор]

А вот сейчас у каждого дома обычный принтер стоит? Нет, только у некоторых.
А остальные - идут в находящееся в шаговой доступности заведение с вывеской "ксерокс-печать".
И тут будет аналогично. На углу - печать пластиком, в паре км - печать металлопорошком, одна на район - печать крупногабарита.

Вот не будет. Тут был у нас один американец пару лет назад покаызвали ему города Поволжья, и вот видит он видит на дверях магазинчика А4 в файлике с надписью "ксерокса нет". Вопросы- почему нет, разве владелец магазинчика так беден, зачем об этом объявлять и тд. Объяснили, что ксерокс есть на самом деле, но нет такой услуги, ну и тд, зачит есть спрос, а он отказывается, почему, ведь он мог бы отбить затраты на электричество, и все в таком духе, поставить ламинатор и все такое. Не интересно это ему, говорим. Не понимаю- говорит американец.