Постиндустриальное общество

[Нестор]

не думаю, что есть настолько прямая связь между формальным подушным ВВП (не вдаваясь в то, что и как там фиктивно и спекулятивно) и сложностью структуры. во-вторых, современное общество в самом деле слишком сложно

У нас именно это исторически сложившаяся особенность- отлично работает служба метрологии, но не получается наладить выпуск стиральных машин, при том, что некоторый технологический уровень есть, не Габон. Сейчас  забегали немного, но если отпустит все будет по прежнему.

[kry]

в-первых я не думаю, что есть настолько прямая связь между формальным подушным ВВП (не вдаваясь в то, что и как там фиктивно и спекулятивно) и сложностью структуры.

Прямой связи безусловно нет. Но в среднем чем выше ВВП, тем сложней структура. Однако надо понимать, что какого-то одного ВВП также нет. Существуют разные классификации видов совокупного ВВП и ВВП на душу населения в теории (хотя в практике могут использоваться и другие методики расчета, и другое понимание этих видов ВВП - тот же МВФ высчитывает реальный ВВП в национальной валюте, а номинальный в долларах США). В данном случае нас интересуют особенно три таковых классификации. Во-первых, это деление ВВП на номинальный и реальный, где номинальный ВВП обычно выражается в ценах текущего года, без учёта инфляции/дефляции и девальвации/ревальвации национальной валюты, а реальный ВВП всё это учитывает. Во-вторых, это ВВП по нынешним обменным курсам и по паритету покупательной способности (ППС), где паритет покупательной способности строится на дешевизне/дороговизне цен в том или ином государстве по сравнению со страной-стандартом, среднемировым уровнем и т.п. МВФ обычно использует расчеты ППС по методу Гири-Камиса, редко - по методу Уолша, хотя он адекватней. Однако минус ВВП по ППС в том, что паритет покупательной способности можно высчитать любым способом. МВФ, например, специально рассчитывает ВВП по ППС по такой моделе, чтобы завышать показатели развивающихся стран и занижать показатели развитых стран, так как они отчитываются за проблемы социально-экономического расслоения между странами, а инвестиционные банки, к примеру, используют совсем другие модели и по ним совокупный ВВП по ППС Китая оказывается меньше, чем у Италии, а совокупный ВВП по ППС России меньше, чем у Чехии. И невозможно при этом понять какая модель ППС "правильная", потому что "правильной" не существует в принципе. В-третьих, ВВП в постоянных ценах и ВВП в текущих ценах. Если используются постоянные цены, то обесценивание валюты, в которой рассчитывается ВВП, уже заранее внесено в изменение ВВП.

похожая вещь была на закате Римской империи

Да ну, там были процессы с которыми мы давно уже не сталкиваемся. У Гиббона в его "История упадка и разрушения Римской империи" мифы об экономических причинах развала Римской империи развинчиваются вторыми, после мифов об этических причинах развала. Да и сравнить Римскую империю с нынешней Россией не получится, совершенно иная общественно-экономическая формация, выражаясь языком марксистов - Розенберг в своей работе "Как Запад стал богатым" приводит данные, что ВВП в лучшие моменты Римской империи был там 300-400 долларов в пересчёте на современные деньги. Если взять реальный ВВП по ППС по методу Уолша в текущих ценах, то сейчас даже в самых отсталых странах (Северная Корея, Венесуэла, Гаити, Сомали, Афганистан, Сирия и т.п.) этот показатель равен 1000-2000 долларов, в России по текущему курсу где-то около 4,8 тысяч долларов, а номиналка, как верно было отмечено, в районе 7 тысяч долларов. Для сравнения реальный ВВП по ППС по методу Уолша в текущих ценах Пакистана 4,7 тысяч долларов, Заира 4,4 тысячи долларов, Эфиопии 3,5 тысячи долларов, Узбекистана 5,6 тысяч долларов, Бангладеш 6,0 тысяч долларов, Нигерии 7,3 тысячи долларов, Индии почти 9,2 тысячам долларов, более того, здесь Россия отстаёт теперь даже от Украины из-за того, что уровень цен там значительно ниже, чем в России, хотя номинальный ВВП РФ всё ещё больше, чем в Украине.

P.S. Тут надо пояснить, что метод Уолша отражает общий индекс цен в экономике. Индекс общих цен (промышленных и потребительских) по методу Уолша за первые 6 месяцев 2015 года показывает, что если принять уровень цен в США за 100%, то уровень цен составит для стран Латинской Америки 79%, для стран Субсахарной Африки 63%, для стран большого Ближнего Востока и восточного Средиземноморья 87%, для стран Южной Азии 57%, для стран Азиатско-Тихоокеанского региона 80%, для постсоветского пространства 86%, для Австралии 107%, для Южной Кореи 91%, для Японии 114%, для Канады 101%, для Израиля 110%, для ЕС в среднем 109%, для Франции 98%, для Британии 115%, для Исландии 118%, для России 122%, для Дании 125%, для Швеции 124%, для Швейцарии 132%, для Норвегии 145%. Самая дешёвая страна - это Бутан (34% от уровня США), на втором месте - Украина (36%), затем Малави (40%) и Бангладеш (49%).

системы сложность которых слишком высока и основана на их внутренних связях склонны к "схлопыванию" в более простые

С экономическими системами в долгую такого не бывает. В целом мы видим только усложнение экономики, которое будет продолжать нарастать. И Россия здесь не исключение.

[Кремальера]

современное общество в самом деле слишком сложно, настолько, что механизмы его порой перестают работать - в виду слишком большой бюрократически-законодательной сложности

Сложность не порок.Но ее наличие должно чем-то подкреплятся.У народца Хань-Конфуцианской традицией  и полутора ярдами голодных ртов.У джапов- большими деньгами во внутреннем товарообороте.Отсюда там все толпы работяг в комбезах постельных цветов и блестящих каскетках,которые вдесятером  ремонтируют один канализационный люк.И несколько служб спасения на море(которые конкурируют между сосбой!)..Вообщем нельзя иметь производительность труда как в Боливии,а налоговую нагрузку как в Австрии и чиновничьий аппарат как у мерикан.No money-no honey.

[Кремальера]

на втором месте - Украина (36%)

Класс.Не знал ,хотя догадывался.Еще пару товарищеских встреч со Страной Отцов и хонтийцы подешевеют ниже Бутана.

[Кремальера]

что реальный ВВП у Украины выше, чем в России.

Покуда РФ очень быстро проходит фазу деиндустриализации.Быстрее чем Великобритания в 80-90-х.С одной стороны плохо.А с другой.. ,при наличии воли есть шанс впрыгнуть сразу в постиндустриальную личностную экономику.

[bob]

Не должно быть никакой подстрижки.Это если вообще.
Что же до родных осин.Даже над моей лавкой есть девочка в погонах в таможне,чуть порыжее в ФАСе,покрупнее Роспотребнадзоре,и совсем крупная бабища в лиловом кителе ,с какими-то немыслимыми генеральскими звездами, в налоговой.Это я не говорю о тетках в пенсионном,санэпидемстанции,дядьках-пожарниках и экологов гоняющих нас за слив отработки и пр.Ну не может государство с подушевым ВВП в 7 тыс гринов(если пересчитать по нонешнему курсу) ,быть устроеным настолько сложно.Даже в Парагвае  все проще.Конкурентный отбор  неизбежно смел  бы ненужные надстройки,как в гидродинамике.Но мешает атомное пугало.Пока.

Так и прекрасно, что мешает. На то и щит Родины.  Он не только против внешних супостатов выкован.

[BlackMokona]

А с другой.. ,при наличии воли есть шанс впрыгнуть сразу в постиндустриальную личностную экономику.

Что, это за зверь такой? 

[Nucleosome]

Сложность не порок.

ещё какой порок... буксует всё что угодно по причинам далёким от реальных...

при наличии воли есть шанс впрыгнуть сразу в постиндустриальную личностную экономику.

да некуда впрыгивать-то...

С экономическими системами в долгую такого не бывает. В целом мы видим только усложнение экономики, которое будет продолжать нарастать

однако флуктуации этого професса очень велики, и происходят буквально на глазах порой. а чем выше флуктуации чем выше шанс общего краха в один может и прекрасный момент

Да и сравнить Римскую империю с нынешней Россией не получится

и не надо. Римскую империю можно сравнить разве только со всем соверменным миром, поскольку внешние связи её были весьма невелики. хотя даже с Китаем, расцевет которого в античности совспал с римским, какие-то связи были, даже шёлк попадал.

Комментарий модератора раздела

да, и про детали ВВП лучше не сюда - одна фраза, а столько всего...

[bob]

А с другой.. ,при наличии воли есть шанс впрыгнуть сразу в постиндустриальную личностную экономику.

Что, это за зверь такой? 

Это где всё во имя и на благо не человека вообще, а определённых личностей.

[BlackMokona]

Это где всё во имя и на благо не человека вообще, а определённых личностей.

Разве когда то было иначе? 

[kry]

однако флуктуации этого професса очень велики,

Велики. Но в рамках одной общественно-экономической формации, как есть разница между ВВП в 5 тысяч долларов и ВВП в 100 тысяч долларов, а падения до уровня конца 19 века с 800 долларами не происходит. И падения до уровня средневековья с 150-200 долларами - тем более.

Римскую империю можно сравнить разве только со всем соверменным миро

И со всем современным миром тем паче нет возможности сравнить. Сейчас совсем другая экономика, другие технологии, другое общество, другая культура, etc. Любые параллели с тем, что имело место более полутора тысячи лет назад, довольно призрачны и условны.

[Кремальера]

буксует всё что угодно по причинам далёким от реальных...

За сколько по времени в Барсе можно получить лицензию на ВЭД?(это риторический вопрос).

Он не только против внешних супостатов выкован.

Это против меня что-ли?

Что, это за зверь такой?

Никакой это не зверь.Это мое схематичное представление об постиндустриале.

да некуда впрыгивать-то.

В чистом виде пока некуда.В моем понимании ,наиболее близкий пример такого социума- это симбиоз мерикании ревущих 20-х и современного Соединенного королевства.

[Нестор]

Это мое схематичное представление об постиндустриале.

нам бы схему аль чертеж (с)

[BlackMokona]

Никакой это не зверь.Это мое схематичное представление об постиндустриале.

Описать можете, как вы себе его представляете?

[Nucleosome]

За сколько по времени в Барсе можно получить лицензию на ВЭД?

я не знаю что это такое. когда оформлял разрешение на работу как самостоятельный работник (для одного мелкого проекта) то было такое безумное колчество требований как к эмигранту, что все работают по чёрному, да и местные тоже - как одна знакомая в Италии.

это симбиоз мерикании ревущих 20-х и современного Соединенного королевства.

ну если взять нос Льва Петровича... а глаза Юлия Тимофеевиа - вроде этого. ведь смотря какие компоненты смешивать.

В чистом виде пока некуда.

не только пока. товары святым духом не делаются, хотя соверменная идеология это позвволяет. например вот так:

Но в рамках одной общественно-экономической формации, как есть разница между ВВП в 5 тысяч долларов и ВВП в 100 тысяч долларов, а падения до уровня конца 19 века с 800 долларами не происходит. И падения до уровня средневековья с 150-200 долларами - тем более.

нолики тут значения не имеют.

Сейчас совсем другая экономика, другие технологии, другое общество, другая культура, etc.

первые два допустим, а вот вторые - боюсь, что те же. и речь именно о них - устройстве общества, которое конечно связано и с технологией и экономикой, но те скорее только дают ему определённые рамки, а уж какое оно будет внутри них - решает само собой так сказать.

[kry]

нолики тут значения не имеют.

Нолики имеют опосредованное значение, а тип экономической системы имеет основополагающее значение.

Комментарий модератора раздела

пропагандисткий бред про идеальное общество рассказывайте в другом месте. это соответсвует реальности ровно настолько насколько и заявления инквизиторов о любви к ближнему. самое интересное, что у этих и у тех ценностей одни и те же корни и носители

[Кремальера]

Описать можете, как вы себе его представляете?

Во всем виноваты компьютеры.Т.е. тут я солидарен с ув.Семеновым,что персональный компьютер убил космический прогресс.Ну и классическую индустрию также изменил.
Далее я  пляшу от печатной продукции.Вернее от деградации бумажных носителей начавшуюся на рубеже тысячелетий.И соответсвенно от начавшегося роста числа персонифицированных электронных изданий,особенно проявляющейся  на Западе.Другими словами каждый кулик(врач,шахтер,ассенизатор) не только любит свое болото,но и издает свой,сугубо профессиональный и специфический журнал(кто не дорос-блог,страничку и т.д.).Причем это дробление  по интересам нарастает:врачи поделились на гастроэнтерологов,реаниматороав ,химики на комбинаторных и классических и т.д.
Соответственно и индустрия будет дробной,миниатюрной,автоматизированной,малосерийной,личностной(вплоть до воплощения в реальность интересов и чаяний конкретных лиц).Все будет Tailor-made.Вплоть до трусов и продукции общепита.,подгоняемой под калорийные потребности,мед.карту, и диетические потребности каждой толстухи.Причем отдельно хочется отметить абсурдность идеи описывающей экономику постиндустриала как экономику услуг.Конечно ,их доля будет будет велика.Наверное выше чем сейчас.Но ключевые трансформации произойдут именно в реальном секторе производства.

[Кремальера]

ведь смотря какие компоненты смешивать.

Простоту и легкость начинаний(эдакий собирательный Сикорский) и многовековую незыблемость правовых основ частной собственности.

я не знаю что это такое.

Внешнеэкономическая деятельность.Ну т.е. вы вывели некий штам,или еще какую биологическую радость,и теперь вам надо официально мне их продать не нарушая законодательства Reino de España.

[Проходящий Кот]

Помнится, у Стругацких за этим следил КомКон-2....

[BlackMokona]

Соответственно и индустрия будет дробной,миниатюрной,автоматизированной,малосерийной,личностной

Это то дело из-за роста объёма знаний при неизменных способностям к запоминанию, и возможностей по персонофикации с помощью новых технологий, где можно каждому сделать индивидуальные вещи, индивидуальный подход и информационный поток, рассчитать опиум питания и потребления по доходам. Это настанет везде и всюду где смогут себе это позволить, вне зависимости от решений кого либо.