Постиндустриальное общество

[BlackMokona]

ага, термальной особенно... сказки про скатерти-самобранки травить изволите? солнечной энергии заваль конечно, только что уже говорено множество раз в других темах (где попрошу и продолжить если что) - добыть её внятным образом не получается - то есть если на запасном пути не стоит чего вроде турбины от угля, газа, мазута...

Всегда можно при невозможности получить нужную кривую получения энергии, приводить кривую потребления к нужной. Будет в нашем новом добром мире, ночная энергия по 25 кратному тарифу например. Тему укажите, а то много их

а теперь быстро и без политики, желательно списком что из 8,996 не на уровне контроля качества тех 4,922.
Нестор - без политики к вам тоже относится.

Немного не понял, я указал, что золотой миллиард(В лице ЕС,США,Япония) производит промышленной продукции в год, на 8,966 триллиона долларов, а КНР производит промышленной продукции на 4,922 триллиона. Так как 8.966 триллиона больше, чем 4.922 триллиона, то мой тезис, что средний гражданин золотого миллиарда производит больше промышленной продукции, чем средний житель КНР доказаной. Причём тут контроль качества?

[Nucleosome]

Всегда можно при невозможности получить нужную кривую получения энергии, приводить кривую потребления к нужной.

то есть сегодня постиндустриал потмоу что ясно, а завтра средневековье потому что облачно? интересно... главное не соскучишся.

Будет в нашем новом добром мире, ночная энергия по 25 кратному тарифу например.

причём тут тариф? важны затраты и не на каждый день отдельно взятый, а в целом - хотя бы за год. (хотя годы тоже могут более и менее солненые, ветренные и т. д.) притом затраты суммарные - в том чиле и на производство комплектующих для панелей, ветряков и т. д.

Тему укажите, а то много их

а то не знаете - про Нет термояда не ископаемых...

Причём тут контроль качества?

просто есть большие сомнения в том, что эти 8,996 это не только

где каждая гайка оценена в 10 евро

но и ещё и запись в своё производство китайской продукции просто в своих упаковках.

[Нестор]

  интересно было бы представить момент перехода к постиндустриалу, если только он состоится, поскольку туда владельцы всего могут предварительно заглянуть, оценить, и решить, что им это не надо. Таким образом, реально 2 варианта- как сейчас, тормозим и отказываемся, или переходим и наступает полная глобализация и диктатура.

[mbrane]

вопрос только залючается в том, что если завтра - рабочие муравьи китая передохнут, то послезавтра тут же передохнут все высокотехнологические гении продажи страховок, банковских рисков, дицезионных платежей золотого миллиарда из -за отсутствия комплектующих или дороговизны комплектующих и выпуск продукции сократится раз в 5-10...не менее... в пи мерно прикидываете сколько будет стоить айфон, если его будет собирать не китайский работяга с зарплатой 3000 юаней в месяц, а американский с зарплатой 3000 долларов в месяц... Сможет ли средний офисный представитель офисного планктона менять свой ифон раз в год-два на новый, если его стоимость вырастет в 2-2.5 раза, при том что ипотечные платежи и обязательные страховки расписаны лет на 30 вперед..

Нет, афон не будет собирать американец с зарплатой 3000, его будет собирать пачка роботов под управлением американца с зарплатой 3000.

А при этом за труд американский высококвалифицированный рабочий возьмет те же 3000 долларов  вмесяц - он что зря в коледже учился, и произведет ровно 2 айфонов - потому шо больше не продать другим таким же америкаским ленивцам, а у китайских рабочих муравьев зарплата в 6-10 раз меньше, то какова же цена будет американского айфона собранного и распостраненного на амерканском рынке и сможет ли он на какой-то другой рынок выйти что бы продавать не 2 а 10 айфонов в месяц - что бы отбить свою зарплату в 3 косаря....

Все дело вдоле оплаты труда в конечной стоимости (то есть уровень перераспределения прибавочного продукта)...Дык если загорсть риса работать а продавать по демпингу - то золотовалютные резервы и будут большими - вдревнем риме наверное и 100%прибавочного продукта падало в пользу рабовладельца. В РФ ведь тоже ЗВР большими были - только оказывается что 92% населения за границу имотдыхает на дачене выезжала - им не надо валюта....Соответственно и доля труда в конечнойстоимости продуктов у нас 30% , против 70-80% на западе...ажать кнопки наавтоматизированноми конвеере может каждый

В КНР уже давно не работают за горсть риса, среднии зарплаты как я помню уже в 1,5 раза выше Российских.

За горсть риса ясен перец уже законнорожденные не работают в городах, но сплошь и рядом в гоордах незакнонорождненные из деревень - а там доходы 2,5-3 тысячи юаней - как ты думаешь могут ли они покупать макбукэйр, в которых 90% наценки - страховки, лицензии, и торговые накрутки 2-3 звеньев рекламного маркетинга...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
http://russian.china.com/enterprise/china/751/20150121/263974.html

[mbrane]

так там тоже китайского достаточно.

Я про фавелы и жизнь в закрытых поселках с оружием...Знакомец поезал в Буэнос...Ему девка спровождающая говорит - здесь грит относительно спокойный район - у нее всего два ножевых ранения...Причем если таки вспомнить что Аргентина вместе с США были одними из выгодоприобретателей мировых войн - туда куча капитала переехало из воюющих стран, но через 30 лет они его прожрали и спустились быстро к естсественному уровню...

[mbrane]

добыть её внятным образом не получается - то есть если на запасном пути не стоит чего вроде турбины от угля, газа, мазута...

Ну я бы не так сказал - привести потребности по плотности энергоптока современных технологий производства пока не получается для создания автономных реплицируемых производственных циклов масштаба нескольких сотен квадратных метров - то есть согласовать производство и потребление без значительной транспорта энергеических и материальных потоков...И сколько будет длиться это пока не понятно..

[BlackMokona]

то есть сегодня постиндустриал потмоу что ясно, а завтра средневековье потому что облачно? интересно... главное не соскучишся.

Мир будет весёлым, облачно и сидишь дома без света, потому,что дорого.

причём тут тариф? важны затраты и не на каждый день отдельно взятый, а в целом - хотя бы за год. (хотя годы тоже могут более и менее солненые, ветренные и т. д.) притом затраты суммарные - в том чиле и на производство комплектующих для панелей, ветряков и т. д.

Главная проблема как я понял из тех тем, это затраты на аккомулирующие мощности, чтобы сгладить выработку. И их можно сильно снизить, за счёт гибких тарифов.

а то не знаете - про Нет термояда не ископаемых...

Да тут уже в десятке тем про это говорили.

просто есть большие сомнения в том, что эти 8,996 это не только

Что не только?

  интересно было бы представить момент перехода к постиндустриалу, если только он состоится, поскольку туда владельцы всего могут предварительно заглянуть, оценить, и решить, что им это не надо. Таким образом, реально 2 варианта- как сейчас, тормозим и отказываемся, или переходим и наступает полная глобализация и диктатура.

Зачем диктатура?

А при этом за труд американский высококвалифицированный рабочий возьмет те же 3000 долларов  вмесяц - он что зря в коледже учился, и произведет ровно 2 айфонов - потому шо больше не продать другим таким же америкаским ленивцам, а у китайских рабочих муравьев зарплата в 6-10 раз меньше, то какова же цена будет американского айфона собранного и распостраненного на амерканском рынке и сможет ли он на какой-то другой рынок выйти что бы продавать не 2 а 10 айфонов в месяц - что бы отбить свою зарплату в 3 косаря....

А перетасовки, денег, спрос в своём размере не меняется.

За горсть риса ясен перец уже законнорожденные не работают в городах, но сплошь и рядом в гоордах незакнонорождненные из деревень - а там доходы 2,5-3 тысячи юаней - как ты думаешь могут ли они покупать макбукэйр, в которых 90% наценки - страховки, лицензии, и торговые накрутки 2-3 звеньев рекламного маркетинга...

Покупают же. Некоторые почки продают.

[mbrane]

акое может и было, но на отдельных промежутках, а не как стабильная система. старый порядок это когда правитель государства он же и есть его первый собственник и распределетиль налогов, а не когда не пойми кто и зачем

Ну тоже несколько не так...Нестор прав - на самом деле война происходила каждые 5-20 лет со сменой очередного собственника и собирателя дани на нового...Так происходило и в месопатамиии и в египте, лет 400-500 во времена рима этого не присходило потом все вернулось на круги своя, и кончательно централизация начала усиливаться только к концу 17 века(это про европу да и то войны за территории - источник сбора дани продолжались до середины 20 века)

[Нестор]

Зачем диктатура?

потому что  войны национальных государств, начиная с середины ХХ века планомерно и неуклонно превращалась в войны транснациональных корпораций, которые используют национальные государства исключительно, как инструмент для достижения собственных целей, причем объектом манпуляции одних и тех же транскорпов могут быть как союзники, так и враги. В настоящее время можно утверждать, что сегодня национальные государства практически полностью утратили свою правосубъектность, превратившись из субъекта в объект управления. То есть технофеодализм может представлять собой постоянные разногласия между крупными корпорациями находящимися в разной степени зависимости от монетарных властей.

[BlackMokona]

Зачем диктатура?

потому что  войны национальных государств, начиная с середины ХХ века планомерно и неуклонно превращалась в войны транснациональных корпораций, которые используют национальные государства исключительно, как инструмент для достижения собственных целей, причем объектом манпуляции одних и тех же транскорпов могут быть как союзники, так и враги. В настоящее время можно утверждать, что сегодня национальные государства практически полностью утратили свою правосубъектность, превратившись из субъекта в объект управления. То есть технофеодализм может представлять собой постоянные разногласия между крупными корпорациями находящимися в разной степени зависимости от монетарных властей.

Разве корпорации не могут в демократию?

[VimanaPro]

Разве корпорации не могут в демократию?

Не могут.
Корпоративная демократия снижает прибыль. А отток капитала крупных инвесторов (фондов) из-за падения прибыли в демократической корпорации означает увеличение её незащищённости в конкурентной борьбе с другими (не демократичными) корпорациями

[BlackMokona]

Разве корпорации не могут в демократию?

Не могут.
Корпоративная демократия снижает прибыль. А отток капитала крупных инвесторов (фондов) из-за падения прибыли в демократической корпорации означает увеличение её незащищённости в конкурентной борьбе с другими (не демократичными) корпорациями

Почему корпоративная демократия снижает прибыль? Ведь демократия более эффективная система для получения прибыли.

[mbrane]

Почему корпоративная демократия снижает прибыль? Ведь демократия более эффективная система для получения прибыли.

Ты хотя один день на одном рабочем месте в частной компании хотя бы в несколько десятков человек работал? Дык вот я тебе рассказываю как все происходит  - есть хозяин фирмы - либо торгаш, либо родственник какого-то босса в госкомпании, либо удачливый манагер...Всем им подвернулась удача, они умеюют считать деньги, и контролировать процесс...Нанимают средненьких сотрудников с абсолютно средней зарплатой, переманивают нескольких квалифицированных спецов...В компании стоит жестский порядок и дисциплина, никаких отклонений от субординации - компания зарабатывает денег ...Распределение дохода примерно таково 70% получает босс, 20 приближенные и квалифицированные  процентов 10 - осталной персонал...Если компания начинает расти или по каким-то причинам босс не может контролировать - начинается демократия и пладают прибыли, потому шо тут же начинают воровать манагеры на откатах с продаж или закупок...При взрывном росте это может быть не заметно до поры до времени из-за роста объемов, потм все вылезет наружу

Почему так - потому что демократия это система с отицательными обратными связями , а тоталитаризм с положительными...А на одник отрицательных связях рост обеспечить не  возможно - там все решается голосованием некомпетентного большинства ( а в людой новации социальнойц или технической разбираются всегда лишь единицы - причем неизвестно заранее кто они) 

[BlackMokona]

Бедные корпорации, как они со своим демократическим управлением стали доминировать в экономике планеты.
Ведь каждая акция голос, акционеры выбирают директоров, а те уже рулят компанией. Ничего не напоминает? 

[Прохожий]

Понятие "контрольный пакет" вам не знакомо?

[BlackMokona]

Понятие "контрольный пакет" вам не знакомо?

Да знакомо, например у кого он в нашей стране всем известно.

[Нестор]

Ведь демократия более эффективная система для получения прибыли.

какой прибыли и кем именно получения... и попутно выяснить что же такое "демократия", только это не входит в задачи темы, как и обсуждение политических вопросов. Фраза немного смешная, действительно. Задача темы попытаться представить,  как будет происходить переход к постиндустриальному обществу.

[BlackMokona]

Ведь демократия более эффективная система для получения прибыли.

какой прибыли и кем именно получения... и попутно выяснить что же такое "демократия", только это не входит в задачи темы, как и обсуждение политических вопросов. Фраза немного смешная, действительно. Задача темы попытаться представить,  как будет происходить переход к постиндустриальному обществу.

Тут или забросить тему сменится строй или нет, или продолжить разговор в личке или месенджере, а потом вернутся с ответом и продолжить. Так как разговор о демократии, что такое и как едят явно будет политической

[Нестор]

у кого он в нашей стране всем известно.

и это хорошо. В других странах даже это неизвестно.

[BlackMokona]

у кого он в нашей стране всем известно.

и это хорошо. В других странах даже это неизвестно.

В некоторых случаях неизвестность, лучше известности, но тут на любителя.