Постиндустриальное общество

[BlackMokona]

Но мощности останутся и тем самым технология не будет утеряна, как вы вещали ранее.
С этим вы согласны? Если да, то прокоментирую это падение промышленных мощностей.

Дело в том, что в цепочку входит не только конкретное производство. А ещё и те, кто добывает, перерабатывает сырьё, магазины, склады, логистика, транспорт и так далее. Приведёт к деградации системы в целом. Само собой технологии в итоге будут утеряны.

Т.е по вашему если останется производство удочек, то добыча и транспортировка, древесины закроются ,как и магазин по продаже удочек? Всё останется только в меньших масштабах, система никуда не деградирует

[Нестор]

в пост-индустрилаьное общество вообще ничего не помещается, потому что его придумали для того чтобы оправдать своё тунеядство и нахлебничество. автоматы могут быть автоматизированны сколько угодно - пока одни автоматизированные автоматы автоматизированно не будут производить других автоматизированных автоматов всё будет по прежнему - изменится только соотношения занятости - если раньше большая часть ходили за плугом и сидели за ткацким станокм, то сейчас большая часть сидит над тем, что сделать плуг за которым не надо ходить или станок за котором не надо сидеть и поддерживать его в рабочем состоянии.

гм... так к этом и вопрос, что 5% населениия при деле и обеспечивают всех остальных, а куда их, остальных? Ну часть пойдут в науку, еще часть пойдут работать на науку, часть в искусство, рабочий день сократим до 5 часов в день, и 4 дней в неделю, но куда девать население Африки, к примеру?

[BlackMokona]

в пост-индустрилаьное общество вообще ничего не помещается, потому что его придумали для того чтобы оправдать своё тунеядство и нахлебничество. автоматы могут быть автоматизированны сколько угодно - пока одни автоматизированные автоматы автоматизированно не будут производить других автоматизированных автоматов всё будет по прежнему - изменится только соотношения занятости - если раньше большая часть ходили за плугом и сидели за ткацким станокм, то сейчас большая часть сидит над тем, что сделать плуг за которым не надо ходить или станок за котором не надо сидеть и поддерживать его в рабочем состоянии.

гм... так к этом и вопрос, что 5% населениия при деле и обеспечивают всех остальных, а куда их, остальных? Ну часть пойдут в науку, еще часть пойдут работать на науку, часть в искусство, рабочий день сократим до 5 часов в день, и 4 дней в неделю, но куда девать население Африки, к примеру?

Армии слуг, продажных избирателей , толпы военных, при наличии средств, всегда можно найти применение людям

[stuuvi]

Т.е по вашему если останется производство удочек, то добыча и транспортировка, древесины закроются ,как и магазин по продаже удочек? Всё останется только в меньших масштабах, система никуда не деградирует

Если древесина уходила только на удочки, то закроется конечно.

[Нестор]

В итоге произойдёт насыщение продукцией потребителей, придётся избавляться от избыточных мощностей производства, что приведёт к безработице, разрушению экономики, гражданским волнениям и по нарастающей.

Ну это сейчас, а там принтеру все равно что печатать удочки или что еще, что не печатать, он принтер и денег за это не получает. Модель другая. Или законодательство- что удочки должны быть только из натурального бамбука выращенного вручную, ну чтобы не терять мастерство предков.

[Нестор]

Армии слуг, продажных избирателей , толпы военных

маловероятно... посчитают, скажут, нафиг, невыгодно, оффшоры прикроют, ничче никуда не выведешь, неинтересно сразу станет. Технократические правительства везде, зеленых там каких нибудь. Чтото такое.

[alfardus]

Как вы его себе представляете. Вот я как то слабо представляю, куда денутся миллионы людей после автоматизации производства, что будет поделывать крупный бизнес, и тд.

А что они сейчас делают? То и будут делать. Смешно задавать такие вопросы, когда некоторые олигархии уже в счастливом постиндустриальном.

[Сергей Михайлович]

Ближайшие десятилетия будут не такими, какими вы себе их представляете. Потому что из  вышестоящих постов следует,  что  непонятно, а зачем вам будущее.

[Nucleosome]

гм... так к этом и вопрос, что 5% населениия при деле и обеспечивают всех остальных, а куда их, остальных?

не никуда... не будет такого, и дело не только в:

но куда девать население Африки, к примеру?

вы же сами и ответили:

Ну часть пойдут в науку, еще часть пойдут работать на науку, часть в искусство, рабочий день сократим до 5 часов в день, и 4 дней в неделю,

Армии слуг, продажных избирателей , толпы военных, при наличии средств, всегда можно найти применение людям

а просто, что даже и это:

Над этим усиленно работают.
http://geektimes.ru/post/267766/

привести может запросто к тому, что технологиеские цепочки замкнуться сами на себя - автоматы будут делать ровно столько, сколько потреблять сами. бесмысленно и беспощадо - поскольку им нужная энергия, про что вы забываете:

он принтер и денег за это не получает.

он получает расходники и энергию. которую допустим добывает другой автомат, ну потмоу и риск замыкания цепочек только на них и выоск - конечный потребитель не включён в эти цепочки, а стало быть ему достаётся меньше всего. учитывая /некоторые тенеденции/ на сырьево-энергетическом фронте, именно удлиненние чисто машинных цепоек вернее ведёт к краху. а не наоборот.

когда некоторые олигархии уже в счастливом постиндустриальном.

это какие? ещё и счастливом?

Технократические правительства везде, зеленых там каких нибудь.

для того, чтобы сделать такое провительство нужно такое, что тут лучше помолчать потому что это нарушит правила...

[BlackMokona]

Если древесина уходила только на удочки, то закроется конечно.

Вы думаете,что древесина уходит только на удочки? Останется ещё тысячи товаров, которые так же потребуется возобновлять.

маловероятно... посчитают, скажут, нафиг, невыгодно, оффшоры прикроют, ничче никуда не выведешь, неинтересно сразу станет. Технократические правительства везде, зеленых там каких нибудь. Чтото такое.

С каких пор борьба за власть, станет невыгодной? 
Да вы оптимист 

привести может запросто к тому, что технологиеские цепочки замкнуться сами на себя - автоматы будут делать ровно столько, сколько потреблять сами. бесмысленно и беспощадо - поскольку им нужная энергия, про что вы забываете:

Энергии солнечной и геотермальной на нашей планете достаточно, даже для текущих потребностей.

[mbrane]

Как вы его себе представляете. Вот я как то слабо представляю, куда денутся миллионы людей после автоматизации производства, что будет поделывать крупный бизнес, и тд.

В гпзенваген

[anovikov]

Да любая западная страна сейчас так уже и живёт. Многие сидят на социале и являются при этом вполне полноценными членами общества, другие каким-то творчеством занимаются, особо не жиреют но ни в чём себе не отказывают, инициативное меньшинство трудится, мутит какие-то стартапы, проекты. Думаю будет то же самое только в мировом масштабе. Правда, "постиндустриальное общество" - лишь следствие торможения НТР, когда принципиально новых товаров которые все вдруг резко захотят уже давно не было, а себестоимость производства тех что есть сведена практически к нулю. Когда такие революционные товары будут появляться (а это будет всё реже из-за огромной стоимости разработки - всё простое уже изобрели) - может быть возврат к "обычному" капитализму, когда люди будут работать как проклятые чтобы позволить себе этот вдруг ставший необходимым товар, и будет возвращаться на 10-30 лет эксплуатация по полной программе.

[mbrane]

Да любая западная страна сейчас так уже и живёт. Многие сидят на социале и являются при этом вполне полноценными членами общества, другие каким-то творчеством занимаются, особо не жиреют но ни в чём себе не отказывают, инициативное меньшинство трудится, мутит какие-то стартапы, проекты. Думаю будет то же самое только в мировом масштабе. Правда, "постиндустриальное общество" - лишь следствие торможения НТР, когда принципиально новых товаров которые все вдруг резко захотят уже давно не было, а себестоимость производства тех что есть сведена практически к нулю. Когда такие революционные товары будут появляться (а это будет всё реже из-за огромной стоимости разработки - всё простое уже изобрели) - может быть возврат к "обычному" капитализму, когда люди будут работать как проклятые чтобы позволить себе этот вдруг ставший необходимым товар, и будет возвращаться на 10-30 лет эксплуатация по полной программе.

Это если щабытьчто кроме золотого миллиарда есть миллиард рабочих муравьев на другой стороне евразии...хороший пример постиндустриального общество бразилия-аргентина

[BlackMokona]

Да любая западная страна сейчас так уже и живёт. Многие сидят на социале и являются при этом вполне полноценными членами общества, другие каким-то творчеством занимаются, особо не жиреют но ни в чём себе не отказывают, инициативное меньшинство трудится, мутит какие-то стартапы, проекты. Думаю будет то же самое только в мировом масштабе. Правда, "постиндустриальное общество" - лишь следствие торможения НТР, когда принципиально новых товаров которые все вдруг резко захотят уже давно не было, а себестоимость производства тех что есть сведена практически к нулю. Когда такие революционные товары будут появляться (а это будет всё реже из-за огромной стоимости разработки - всё простое уже изобрели) - может быть возврат к "обычному" капитализму, когда люди будут работать как проклятые чтобы позволить себе этот вдруг ставший необходимым товар, и будет возвращаться на 10-30 лет эксплуатация по полной программе.

Это если щабытьчто кроме золотого миллиарда есть миллиард рабочих муравьев на другой стороне евразии...хороший пример постиндустриального общество бразилия-аргентина

Учитывая, что   "Лентяй" золотого миллиарда производить в среднем промышленный продукции больше, чем производить рабочий "Муравей" то это очень слабый аргумент

[Нестор]

А что они сейчас делают? То и будут делать.

мошенничают, в основном. Тормозят прогресс, создают фиктивную стоимость, и тд.

Смешно задавать такие вопросы, когда некоторые олигархии уже в счастливом постиндустриальном.

Смешно считать себя умнее других, не являясь, по всей видимости, олигархом.

а зачем вам будущее.

А зачем вам?

именно удлиненние чисто машинных цепоек вернее ведёт к краху

Погодите, чего так сразу к краху то...

С каких пор борьба за власть, станет невыгодной? 
Да вы оптимист

Не без того... я же вам говорю, деньги, и тяга к ним через власть зависит от условий среды. Сейчас культура денег, власть денег, почитание денег. Нет условий и все- это только статистический инструмент.

[BlackMokona]

Не без того... я же вам говорю, деньги, и тяга к ним через власть зависит от условий среды. Сейчас культура денег, власть денег, почитание денег. Нет условий и все- это только статистический инструмент.

Это сейчас уже более 6 тысяч лет длиться. 

[Нестор]

Вот мне и забавно представить как они закончатся... это ж расстройство какое... 

[BlackMokona]

Вот мне и забавно представить как они закончатся... это ж расстройство какое... 

Тотальная катастрофа и возвращение к старому порядку, у кого круче бицепс тот и прав?
А так для перехода, на ,что то иное, это самое иное нужно сначала придумать

[Сергей Михайлович]

Ответ Нестору. Я наивно полагаю, что разумные существа, коими мы себя считаем, должны нести определенную миссию. Сразу отвечу на возможный вопрос "кому должны?" - себе. Миссию эту можно по-разному формулировать, сводится все равно она  будет к одному и тому же. Без этого мы ничем не отличаемся от другой живой материи.
Кстати, может кто-нибудь скажет, как называется небольшой фантастический рассказ прошлого века.
Земляне прилетают на планету, представляющую из себя парк аттракционов, обитатели которых, некие мешкоподобные существа, развлекаются в них. Периодически случаются несчастные случаи - вдруг какая-нибудь особь падает с карусели и разбивается насмерть. После небольшого замешательства автоматы устраняют неисправность и уносят жертву. Мероприятие продолжается как ни в чем не бывало. Земляне пытаются найти хозяев этого праздника жизни, но тщетно. В конце концов их озаряет: мешки и есть бывшие хозяева планеты, потерявшие с развитием их машинной цивилизации все признаки разума, кроме некоторых инстинктов. Порядком на планете управляет ИИ, задачей которого является в том числе и сохранение определенного количества обитателей - надо же как-то компенсировать размножение.
Мораль сей басни такова: можно в принципе полностью поручить заботу о своей жизнедеятельности автоматам, в том числе и думать о рутине. Творчеством в широком смысле в этом случае заниматься никто не будет, зачем? В качестве развлечения будут доступны более легкие способы. А далее вы уже знаете.
Заранее благодарю того, кто подскажет название рассказа.
За сим откланиваюсь - спешу на семинар. 

[Нестор]

что разумные существа, коими мы себя считаем, должны нести определенную миссию. Сразу отвечу на возможный вопрос "кому должны?" - себе. Миссию эту можно по-разному формулировать, сводится все равно она  будет к одному и тому же.

Никакого стеба, Сергей, но да, несут, много тысячелетий подряд, и как правило всяческую ахинею и искренне мнят себя носителями разумного доброго и вечного, а несогласных с ними пытаются как можно скорее уничтожить, чтобы не болтали всякий вздор и не мешали какому нибудь богоизбранному ( или исключительному, они все или богоизбранные, или исключительные) нести миссию дальше. Но теперь расклады другие, теперь есть допустим технологииобщедоступные. Что меняет все общественные отношения.  Не опоздайте на семинар, там вас ожидают в большом нетерпении.