Постиндустриальное общество

[BlackMokona]

Т.е например СпейсИкс потребуется более трёх тысяч экспертиз-лицензий для своей работы получать? Которые ещё и пересчитывать нужно?

[bob]

Т.е например СпейсИкс потребуется более трёх тысяч экспертиз-лицензий для своей работы получать? Которые ещё и пересчитывать нужно?

Зачем? Бухгалтер для каждого контракта сам считает, укладывается ли он в диапазон, и считает сам текущий диапазон для его фирмы по данному контракту. Государство ничего не лицензирует. Только периодически проверяет, верно ли идёт игра. Как по жалобе участников друг на друга, так и в ходе плановых проверок. Для того, чтобы понять, всё ли нормально, не нужно проверять каждую деталь с конвейера. Достаточно небольшой выборки из тысяч. Главное, чтобы все знали, что теоретически это может случиться и с ними. И не зарывались. Это неромантично, зато за экономику можно будет быть спокойными.

[BlackMokona]

Т.е например СпейсИкс потребуется более трёх тысяч экспертиз-лицензий для своей работы получать? Которые ещё и пересчитывать нужно?

Зачем? Бухгалтер для каждого контракта сам считает, укладывается ли он в диапазон, и считает сам текущий диапазон для его фирмы по данному контракту. Государство ничего не лицензирует. Только периодически проверяет, верно ли идёт игра. Как по жалобе участников друг на друга, так и в ходе плановых проверок. Для того, чтобы понять, всё ли нормально, не нужно проверять каждую деталь с конвейера. Достаточно небольшой выборки из тысяч. Главное, чтобы все знали, что теоретически это может случиться и с ними. И не зарывались.

Т.е будет создана формула для вычисления допустимой прибыльности для каждого контракта для двух контрагентов , в котором будет изменяемый государство коэффициент для всей экономики. Что помешает прокрутить любую сделку через N посредников?

[bob]

Т.е будет создана формула для вычисления допустимой прибыльности для каждого контракта для двух контрагентов , в котором будет изменяемый государство коэффициент для всей экономики. Что помешает прокрутить любую сделку через N посредников?

Да. В общем-то, она не будет создана. Вчерне она уже создана. Как помешать прокрутить через N посредников уже давно додумались. Это достаточно типовая афера, которую и сейчас органы легко блокируют. Но сами понимаете: посредник может осуществить только фиктивную перепродажу с накруткой, чтобы лишить фактического производителя доходов, и его доходы переложить в чужой карман того, кого ему надо. С точки зрения формулы он, так сказать - "сверхмонополист" и должен окружающим всё, что "заработал". Его прибыль окажется нулевой. Достаточно тяжёлая судьба в этом проекте ожидает, например, банки, холдинги, сетевые супермаркеты и терминалы. Доходность малого, среднего и крупного бизнеса, как столичного, так и провинциального, примерно выровняется. Начнётся переконцентрация капитала на новые направления, так как концентрация капитала только ради его концентрации, а не ради улучшения организации производства, станет бессмысленна. В общем, поднимать свою доходность тупым давлением на окружение и срезанием расценок станет крайне затруднительно. Больше придётся уделить внимания повышению доходов за счёт правильной организации дела и инноваций.

[Old Enginner]

Вот простейший случай на отработку модельки, которую я изложил. Нас двое. У меня яблоко за десятку, у Вас авторучка за десятку. Мы свободные контрагенты. Меняемся: Вы съедаете яблоко, я исписываю авторучку. Это условно абсолютно паритетный договор. Военно-коммунистический бартер баш на баш. Но тут оказывается, что у меня одно яблоко в офисе (я не глобальный монополист рынка яблок, я не претендую на монополизацию яблочной отрасли и ФАС по современным правилам меня не тронет), и яблоко хочется съесть. Я говорю: давай мне авторучку, а я взамен - только половину яблока, идёт? С точки зрения либеральной модели Вы сами виноваты, что загнали себя в такое положение, а я молодец - предложил Вам яблоко в нужное для Вас время в нужном для Вас месте. И сколько я за это захочу, столько и будет. Я эффективный бизнесмен, это мой естественный выигрыш. А в случае описанной модели Вы говорите: Вы мой единственный канал закупки и сбыта, а я - ваш. Коэффициент допустимой обдираловки сегодня по радио объявили 0,7, а не 0,5. Не имеешь ты права из меня авторучку за половину яблока вымогать, только за семь десятых ровно, монополист ты чёртов, я в органы донесу.

Боб, это совершенно искусственная (или надуманная) модель по двум, как минимум, причинам:
1. При насыщенном рынке ТНП (яблоко и ручка - типичные ТНП, т.к. каждому нужны) монопольки в принципе не будет, а будет свободный рынок (куча предложений), поэтому я Вас с чистой совестью пошлю в..."офис" с вашей половиной или какая-там еще дробь яблока   
2. ФАСу совершенно пофигу, какую Вы цену назначаете за свой товар, не его это забота, он со сверх-прибылью не борется (это забота Налоговой Инспекции), он - со скупкой конкурентов борется, чтобы Монополизм не допускать

[Old Enginner]

В платёжке появится ещё одна графа, верность заполнения которой можно будет легко проверить по поступившей жалобе или при выборочной плановой проверке. Эксперты Минфина с какой-то периодичностью определяют коэффициент, задающий границы таких диапазонов, один на всех.

Нет в этом вообще никакой нужды! Рыночная конъюнктура это сама бесплатно регулирует. Всегда найдется конкурент (не обязательно кетай) который начнет демпинг и потянет за собой остальных - Мир так уж устроен.
И еще: "крутить рукоятку можно плавно в диапазоне от абсолютно свободного капитализма до военного коммунизма" -верный способ грохнуть экономику всю и сразу. Рыночная экономика - крайне негативно и болезненно реагирует на малейшие поползновения Регулятора (Министерства, к примеру) что-то "порулить". Примеров тому предостаточно...

[Old Enginner]

Главное, чтобы все знали, что теоретически это может случиться и с ними. И не зарывались. Это неромантично, зато за экономику можно будет быть спокойными.

Так аудиты давно уже во всех странах и так проводят! Больших трясут регулярно, маленьких - редко (обычно только по закладу стукача)

[Old Enginner]

Но сами понимаете: посредник может осуществить только фиктивную перепродажу с накруткой,

Вот это и есть то самое, что считается одним из неизлечимых пороков капитализма! Как корректно оценить Добавленную Стоимость! А?
Я - реставратор винтажной техники, купил на блошином рынке приемник ручной работы самого Маркони, но в состоянии "полный хлам", поэтому за 10 баксов. Делал из него конфетку целый месяц и выставил на продажу за 10.тыс. баксов и его купили. А потом, его покупатель уведел в другой лавке точно такой же (даже с тем же перламутровыми пуговицами), но за 5 косых баксов.
И "обманутый покупатель" поднимает страшный кипеж, что я его надурил, цена-то была задранная! А я ему отвечаю: что я затратил бОльше своего труда или мой попо-час стоит дороже того мастера, отсюда и бОльшая Доб.Стоимость и че? Законодательно нормировать попо-часы? Тогда никто не захочет повышать квалификацию, да и есть задачи, которые вообще не нормируются...

[bob]

2. ФАСу совершенно пофигу, какую Вы цену назначаете за свой товар, не его это забота

А вот и нет. Следить за монопольной ценовой игрой - его прерогатива.

Как ФАС контролирует цены и регулирует потенциальных и явных монополистов:
http://www.vniiprim.ru/news/show.php?news_id=502
http://www.stav-reporter.ru/index.php/economica/7072-vsjo-pod-kontrolem-fas.html
http://www.anews.com/p/9122860/
https://askjournal.ru/materialy/item/zakupki-kak-fas-kontroliruet-elektrolnnye-aukciony
http://rosinvest.com/page/nuzhno-li-kontrolirovat-ceny
У них есть даже горячая линия: по ней можно сказать "слово и дело", и чувачков опрессуют:
http://www.fas.gov.ru/overpricing/retailfoodprices/

Рыночная конъюнктура это сама бесплатно регулирует. Всегда найдется конкурент (не обязательно кетай) который начнет демпинг и потянет за собой остальных - Мир так уж устроен.

Мир не так устроен. Пресловутая "невидимая рука рынка" - плохой контролёр. За ним надо глаз да глаз.

Главное, чтобы все знали, что теоретически это может случиться и с ними. И не зарывались. Это неромантично, зато за экономику можно будет быть спокойными.

Так аудиты давно уже во всех странах и так проводят! Больших трясут регулярно, маленьких - редко (обычно только по закладу стукача)

Так вот, я им предлагаю методику, за что ещё надо бы трясти.  А то трясти-то трясут, но в сотрясении нужна правильная систематика.

"...– Сергей Иванович, почему на краевом рынке такая ситуация с торгами?
– В свою очередь, увеличение количества закупок путём проведения торгов является следствием того, что в этом году уже в полную силу заработал Федеральный закон «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц», обязавший крупные компании разработать положения о закупках и приобретать необходимую им продукцию в ходе открытых конкурентных процедур.
– Для чего это сделано?
– Тут важно понимать несколько моментов. Во-первых, проведение открытых торгов позволяет расширить круг потенциальных поставщиков и создать условия, при которых они будут вынуждены, конкурируя между собой, предлагать к поставке только товары наилучшего качества по минимальным ценам. Это позволяет сокращать издержки производства, что в свою очередь ведёт к снижению цен готовой продукции. А поскольку большинство организаций, обязанных проводить такие торги – субъекты естественных монополий, подобные меры позволяют в определённой мере сдерживать рост цен на коммунальные ресурсы.
Во-вторых, заказы на поставки товаров для монополистов – лакомый кусок для любого предпринимателя.
– А как это было раньше?
– Договорившись с каким-нибудь монополистом, предприниматель мог в дальнейшем быть уверенным в том, что его будущее обеспечено: крупным предприятиям-монополистам регулярно и в большом объёме требуются поставки определённых товаров, и если договорённость с предприятием в силе – никто другой эти товары поставлять не будет. Получалась своего рода дополнительная монополия: допустим, теплосеть договорилась о поставках мазута с неким предпринимателем. По какой цене, какого качества этот мазут – никого не касается. И если даже другой поставщик нефтепродуктов был готов поставлять этот мазут Теплосети значительно дешевле – монополист не был обязан такое предложение принимать.
Соответственно, всё зависело лишь от воли директора-монополиста. Удалось вам убедить директора, что ваше предложение лучше других – вам гарантированы рынок сбыта и крупные контракты. Не удалось – останетесь без покупателей. Ну а сами способы убеждения директоров крупных компаний в необходимости заключить договор с конкретным поставщиком хорошо известны.
– А какие были приняты меры для искоренения этой порочной практики?
– В этих целях и был принят закон о закупках. Теперь большинство крупных предприятий (и все монополисты) обязаны закупать необходимое им сырьё и другую продукцию в ходе публичных закупочных процедур, в которых может принимать участие любой желающий. Это нововведение призвано исключить большинство коррупционных проявлений со стороны крупного бизнеса, сделать рынок поставок продукции для нужд монополистов открытым и создать условия, при которых даже небольшие предприятия смогут взаимодействовать с ними на равных.
Естественно, не всё проходит гладко – периодически мы фиксируем случаи, когда заказчики пытаются сохранить устоявшиеся связи с поставщиками, обеспечивая определённым организациям необоснованные преимущества при проведении торгов. Но по сравнению с прошлым годом (да и в течение текущего года) доля таких нарушений постепенно снижается. Кроме того, крупные предприятия тоже начинают понимать преимущества открытых торгов: они позволяют им существенно экономить, и это – объективная реальность. Уже сейчас можно говорить о том, что предпринятые меры по развитию конкуренции на рынках поставок товаров для нужд монополистов, преодолев ряд организационных трудностей, принесли важные практические результаты..."

[Old Enginner]

Следить за монопольной ценовой игрой - его прерогатива.

Как ФАС контролирует цены и регулирует потенциальных и явных монополистов:

Это потому что в современной России вообще нет свободного рынка, даже ненасыщенного (не успел он вылупится), зато куча "естественных" (слово-то какое смешное придумали) монополий - как наследие социализма. Попробуйте, проживая в Москве, найти альтернативу "МосВодоКаналу" или "МосЭнерго"? Ее просто нет! А вот рынке телекоммуникаций и Инета - полно выбора, поэтому ФАС цены на эти услуги и не регулирует

[bob]

Это потому что в современной России вообще нет свободного рынка, даже ненасыщенного (не успел он вылупится), зато куча "естественных" (слово-то какое смешное придумали) монополий - как наследие социализма. Попробуйте, проживая в Москве, найти альтернативу "МосВодоКаналу" или "МосЭнерго"? Ее просто нет!

Ну и ладушки. Согласно предложенной мной модели такие монополии будут вполне обезврежены без их разделения или искусственного создания для них конкурентов. Монополия, которая не может вести монопольную игру - бессильна в попытках давления на рынок.

[Old Enginner]

Естественно, не всё проходит гладко – периодически мы фиксируем случаи, когда заказчики пытаются сохранить устоявшиеся связи с поставщиками, обеспечивая определённым организациям необоснованные преимущества при проведении торгов. Но по сравнению с прошлым годом (да и в течение текущего года) доля таких нарушений постепенно снижается. Кроме того, крупные предприятия тоже начинают понимать преимущества открытых торгов: они позволяют им существенно экономить, и это – объективная реальность. Уже сейчас можно говорить о том, что предпринятые меры по развитию конкуренции на рынках поставок товаров для нужд монополистов, преодолев ряд организационных трудностей, принесли важные практические результаты..."

Боб, если Вы о тендерах откатов - это отдельная тема, которая характерна для весьма малого кол-ва стран.
Что касается долгосрочного сотрудничества: четко разделите Гос.Монополии (Мин.Обороны, к примеру) и Частные Монополии (как у AT&T, которая де факто подгребла под себя всю телефонию и телеграфию США, включая Правительственную Связь!  ). С такими борется само Государство, а то в один "прекрасный день" у Президента США телефон отключат, потому что его секретута забыла за него заплатить . А вот иметь Long-Term Contract частнику с Гос.Конторой - очень заманчиво (гарантированный доход на многие годы)

[Old Enginner]

Согласно предложенной мной модели такие монополии будут вполне обезврежены без их разделения или искусственного создания для них конкурентов.

Боб, Вы же де факто, в конечном итоге, предлагаете вводить социализм, при котором цены тупо назначаются росчерком пера идиота из Гос.Плана. Как во времена СССР, когда пол-литра водки стоила дороже (4 руб. 12 коп.), чем табельный пистолет "ТТ" (у которого была цена 3 руб. 50 коп.)

[bob]

Боб, Вы же де факто, в конечном итоге, предлагаете вводить социализм, при котором цены тупо назначаются росчерком пера идиота из Гос.Плана. Как во времена СССР, когда пол-литра водки стоила дороже (4 руб. 12 коп.), чем табельный пистолет "ТТ" (у которого была цена 3 руб. 50 коп.)

Почему?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137778.msg3523137/boardseen.html#new
И почему сразу "идиота"? С таким же успехом можно сказать, что те, кто "помогал" Крайслеру" и "Дженерал Моторс" - идиоты. Почему если советский госплан, то сразу идиоты, а если американский минфин - то сразу гении?
Напротив, я предлагаю ввести ясные для всех правила игры. А не так, что все равны перед угрозой кризиса, а компания Крайслер - равнее других.
Кстати, та история с "помощью" гигантам ипотеки, банков и автопрома, мне хорошо памятна. И особенно памятно то, что их "спасали" в тот момент, когда почти сорок миллионов простых американцев лишались жилья, взятого в ипотеку. Это мне особенно запомнилось.

[Old Enginner]

И почему сразу "идиота"? С таким же успехом можно сказать, что те, кто "помогал" Крайслеру" и "Дженерал Моторс" - идиоты. Почему если советский госплан, то сразу идиоты, а если американский минфин - то сразу гении?
Напротив, я предлагаю ввести ясные для всех правила игры. А не так, что все равны перед угрозой кризиса, а компания Крайслер - равнее других.
Кстати, та история с "помощью" гигантам ипотеки, банков и автопрома, мне хорошо памятна. И особенно памятно то, что их "спасали" в тот момент, когда почти сорок миллионов простых американцев лишались жилья, взятого в ипотеку. Это мне особенно запомнилось.

"Идиоты" - это чиновники, которые "дай порулить экономикой", вне зависимости от их национальности и подданства 
А история "спасения" - вопрос вообще политический, а не экономический, о чем я уже выше написал. Если куча собственного населения окажется без жилья - метелица "мало не покажется" гарантирована, Власти это совсем не хочется...
Да и некие эмоциональные моменты есть: бриты спасли от хлама "Ллойда" (который после WW2 был по уши в долгах - там же все корабли, даже военные были застрахованы) и "RR", американцы - "Форда", а жадные фрицы "Хрюндиг" спасать не стали...

[Нестор]

Вывод- госплан невозможен, капитализм пожрал сам себя. Третьего пути нет.

[VimanaPro]

Вывод- госплан невозможен, капитализм пожрал сам себя. Третьего пути нет.

Есть.
Развитие пилотируемой космонавтики

[Нестор]

Коэффициент допустимой эксплуатации задаёт нижнюю, рассчитанную экспертами минэкономики, планку, ниже которой сделка становится юридически ничтожна. Регулируемый зазор для применимости свободного капитализма. Выше - пожалуйста. Ниже - ни-ни

Нет, не получится. Сколько может сожрать- все сожрет, хоть какие законы, тем более они оплачивают их написание.

[bob]

Сколько может сожрать- все сожрет, хоть какие законы, тем более они оплачивают их написание.

Налоги-то как-то их всё-таки научили платить. Образование с окультуриванием можно и продолжить. Правда, с выплатой зарплат обучение так и не получилось. Как все девяностые не платили, так и сейчас не платят.

[Нестор]

Налоги-то как-то их всё-таки научили платить.

Если бы... налоги недоплаченные и все остальное украденное все в офшорах, вот если их уничтожить, как первый шаг, тогда да, и изменить подоходный налог- обложив все непроизводственные операции побольше, также можно наемных сотрудников сделать совладельцами бизнеса, а тех кто в нем непосредственно не занят- повысить опять таки налог.