Постиндустриальное общество

[Old Enginner]

просто если инфляция около нуля, то можно на неё плюнуть

Фигушки , там ведь прогрессивный процент набегает...на короткой дистанции это не существенно, а вот когда ROI исчисляется годами (5-10 лет) ого-го какая разница набегает...
Это только в диких странах работают под 50-100% годовых, а в цивилизованных 5-7% прибыли/год - это очень выгодный бизнес...

[BlackMokona]

С начала года экспорт белорусских промышленных товаров падает все быстрее, склады предприятий затоварены нераспроданной продукцией. Президент республики Александр Лукашенко негодует и требует наказать виновных. Правительственные чиновники ссылаются на падение спроса в России и Европе.

1. Я говорил про развитые страны с долгими традициями капиталистического способа производства.
2. Строго говоря, кризис белорусских производителей (по Вами данной ссылке) нельзя однозначно считать Кризисом Перепроизводства. Это Форс-Мажор (как при войне или стихийном бедствии), предсказать который принципиально невозможно даже в исторической ретроспективе.

Вы видите тысячи и тысячи не проданных машин на стоянке в местечке Ширнесс ( Sheerness), Великобритания. Загляните в Google Maps, убедитесь что это правда...напечатайте Sheerness, United Kingdom. Потом переведите взгляд на западный берег, под рекой Темза рядом с рекой Medway. Слева от трассы A249, Brielle Way.

Таких мест в мире сотни и их становится больше...

Количество не проданных машин в мире растет

Это крупная автостоянка в местечке Свиндон (Swindon), Великобритания, где скопились тысячи машин, а покупателей все не видно...Автопроизводителям приходится покупать все больше земли, чтобы размещать там накапливающиеся остатки.

http://www.ochevidets.ru/blog/12141/
2.Экономика вообще безумна и непредсказуема, стоит только начать угадывать чаще других тут же финансовым гуру становишься. Так можно все кризисы и косяки списывать на форс мажоры.

Фигушки , там ведь прогрессивный процент набегает...на короткой дистанции это не существенно, а вот когда ROIисчисляется годами (5-10 лет) ого-го какая разница набегает... Это тольков диких странах работают под 50-100% годовых, ав цивилизованных 5-7% прибыли/год - это очень выгодный бизнес...

Таки знаю, даже ниже уже выгодный бизнес, с деньгами проблем нету, Немцам,Датчанам и прочим островкам стабильности в кризис вообще под отрицательные проценты в долг давали
И как раз в диких странах 50-100% из за высокой инфляции, не выгодно вкладывать под меньшую прибыль, без штанов останешься, но вся проблема, что стоит инфляции упасть ниже нуля, как внезапно лучшим вложением становятся сами деньги, и всем становится плохо.

[Old Enginner]

Экономика вообще безумна и непредсказуема, стоит только начать угадывать чаще других тут же финансовым гуру становишься. Так можно все кризисы и косяки списывать на форс мажоры.

В том, что "безумна и непредсказуема" - Вы совершенно правы, будущее - вообще предсказать невозможно
Но (sic!) есть кризисы, которые четко предсказуемы в исторической ретроспективе, к примеру Перепроизводства, то есть именно прогнозируемый и неизбежный обвал экономической модели. Это у Альфреда Покрана в его классической монографии "Культура, Кризисы и Перемены" очень убедительно описано. А есть Форс-Мажоры, которые в принципе невозможно предсказать!
Представьте себе, что гаденыш Гриневицкий промахнулся бы или бомба не сработала и...вся Мировая История пошла бы иным путем...

[bob]

И получаете его, но вот только тратите его не сразу, а по-месячно, возвращая вынутые из оборота деньги порциями каждый день в течении года. Далее - все ясно.

Так как раз и ясно. Только невозвращённый или просроченный кредит источник инфляции. Поскольку кредиты берут все и в разное время. Деньги по уже возвращённым покрывают деньги по взятым. Баланс может нарушиться только если кредиты перестают возвращать или их раньше меньше брали.

Фигушки , там ведь прогрессивный процент набегает...на короткой дистанции это не существенно, а вот когда ROI исчисляется годами (5-10 лет) ого-го какая разница набегает...

Ну, дык, эта разница - это банковский доход. Если он не нравится - добро пожаловать в арабский банкинг по шариату. А здесь банки без процентика пахать не будут.

[Old Enginner]

Таки знаю, даже ниже уже выгодный бизнес, с деньгами проблем нету, Немцам,Датчанам и прочим островкам стабильности в кризис вообще под отрицательные проценты в долг давали
И как раз в диких странах 50-100% из за высокой инфляции, не выгодно вкладывать под меньшую прибыль, без штанов останешься, но вся проблема, что стоит инфляции упасть ниже нуля, как внезапно лучшим вложением становятся сами деньги, и всем становится плохо.

Деньги всегда были плохим вложением, ибо "в кармане только мнутся"
Деньги все стремятся вложить в оборот, чтобы они приносили дивиденды и вот сразу возникает вопрос вопросов: а куда надежно и выгодно вложить?
Что касается "минусовой кредитной ставки" - так это вынужденная мера. Иначе покупательский спрос упадет (коллапс экономики) или  социальная напряженка в обществе вырастет до недопустимого уровня, что тоже вызовет коллапс, только по другой причине, но "хрен редьки не слаще"

[bob]

Деньги все стремятся вложить в оборот, чтобы они приносили дивиденды и вот сразу возникает вопрос вопросов: а куда надежно и выгодно вложить?
Что касается "минусовой кредитной ставки" - так это вынужденная мера. Иначе покупательский спрос упадет (коллапс экономики) или  социальная напряженка в обществе вырастет до недопустимого уровня, что тоже вызовет коллапс, только по другой причине, но "хрен редьки не слаще"

2. Стремится увеличить скорость оборота цикла, что порождает доминирование "одноразовых вещей", срок службы которых стремиться к нулю. Т.о. потребитель становиться преобразователем между товаром и вторичным сырьем, то есть из магазина несет только что купленный новый товар сразу и прямо на помойку .
3.Банки, в свою очередь, уже не хотят накапливать Cash Flow (сумму оборотки на всех счетах, включая вклады), а гоняться за кол-вом транзакций в секунду, т.к. их основной доход теперь с %% перекачки бабла между счетами. Т.о. деньги как явление теряют свое основное свойство - средство накопления, что вырождает сами основу товарно-денежных отношений.
Могу и еще "косяков" Кейнса добавить, но и этого достаточно...

Есть такие минусы. Да: и средство производства, и товар, и услуга, и сами деньги, стали в первую очередь предметами спекуляции, переходят в область мнимых ценностей, как мазня авангардистов, продаваемая на сотбисе (хороший пример прямо сегодня - покупательная способность рубля составила в два раза выше его рыночной стоимости, поскольку спекуляция). Но это не косяки именно Кейнса, поскольку при его противниках продолжается то же самое.

[BlackMokona]

Экономика вообще безумна и непредсказуема, стоит только начать угадывать чаще других тут же финансовым гуру становишься. Так можно все кризисы и косяки списывать на форс мажоры.

В том, что "безумна и непредсказуема" - Вы совершенно правы, будущее - вообще предсказать невозможно
Но (sic!) есть кризисы, которые четко предсказуемы в исторической ретроспективе, к примеру Перепроизводства, то есть именно прогнозируемый и неизбежный обвал экономической модели. Это у Альфреда Покрана в его классической монографии "Культура, Кризисы и Перемены" очень убедительно описано. А есть Форс-Мажоры, которые в принципе невозможно предсказать!
Представьте себе, что гаденыш Гриневицкий промахнулся бы или бомба не сработала и...вся Мировая История пошла бы иным путем...

Вот вы глава аналитик авто гиганта например, вам нужно расчитать, сколько машин нужно произвести в следующем году. Что вам мешает.
1.Действия конкурентов, которые почему то не желают рассказать про то какие и сколько машин, они желают выпустить и по какой цене.
2.Экономические кризисы вам тоже не докладывают и если завтра внезапно миллионы ваших покупателей разорялся для вас это будет знатным сюрпризом.
3.Начальство которое требует максимизировать долю рынка.
4.Покупатели которые не желают вас уведомить в письменной форме о своих хотелках и возможностях заранее.
5.Все возможные торговые войны, и инциденты. Вдруг бац и ваша страна сбивает самолёт и ваш бизнес летит под гору, потому, что на вас санкции.
6.Погрешности всех ваших данных и манипулирование статистикой все возможных заинтересованных лиц.
И тд.
Т.е вы сидите с неполными данными, с хорошей погрешностью, искаженных со злым умыслом, вы не знаете точно, что захотят покупатели и можете только ванговать с нехилым временным лагом, у вас нету нормальной модели экономики для расчётов, вам под руку лезет начальство, вы не знаете, какую доля спроса скушают конкуренты и это мы ещё не дошли до форс мажоров по всему миру, колебанию цен на сырьё и прочих радостей жизни. Попробуйте как в этих условиях не пролететь и не создать перепроизводство, а за дефицит вылетите с работы аки ракета , ведь отдавать рынок конкурентам смертельный грех.

Деньгивсегда были плохим вложением, ибо "в кармане только мнутся"

Только есть такое явление как дефляция, когда деньги растут в цене. Т.е ваши деньги становятся все дороже и дороже не покидая ваш карман.

[Old Enginner]

Только невозвращённый или просроченный кредит источник инфляции.

А вот и нет! Экономика не будет ждать истечение срока возврата, особенно если ROI =20...25 лет (недвижимость). У нее OPEX каждую секунду каждый Божий День, ей оборотка постоянно нужна

[Old Enginner]

Ну, дык, эта разница - это банковский доход

На самом деле все гораздо хуже (я как-то объяснял Полночи Ксю "специфику" экономики отрасли "Телекоммуникации - АйТи). Это не банковский доход, это доход вкладчика, которые тупо кладет бабло в банк, т.к. это выгодней, чем вкладывать в проекты с долгим ROI...

[Old Enginner]

средство производства, и товар, и услуга, и сами деньги, стали в первую очередь предметами спекуляции, переходят в область мнимых ценностей, как мазня авангардистов, продаваемая на сотбисе (хороший пример прямо сегодня - покупательная способность рубля составила в два раза выше его рыночной стоимости, поскольку спекуляция). Но это не косяки именно Кейнса, поскольку при его противниках продолжается то же самое.

Боб, в рыночной экономике вообще нет понятия "спекуляция", образованный буржуй знает это слово только в смысле "философской спекуляции". Что касается "покупательная способность рубля составила в два раза выше его рыночной стоимости" - это от того, что "постоянная интегрирования" экономике очень велика, до 1-2 лет. Сами увидите, как инфляция эти "ножницы" через пару лет подравняет. Это не значит, что все товары и услуги скакнут в 2 раза, есть текущая рыночная конъюнктура, но "на круг" доход верзус цена будет именно так.

[bob]

Это не банковский доход, это доход вкладчика, которые тупо кладет бабло в банк, т.к. это выгодней, чем вкладывать в проекты с долгим ROI...

Спасибо за поправку. Я не точно выразился. Да, это доход не только банка, но и его вкладчиков. Но не всё ли равно, вкладчик вложит в проект, минуя банк, или банк вложит его деньги в проект? Никак я не увижу в кредите Великого Зла, какие очки Вы мне ни предлагаете. 

[Old Enginner]

Вот вы глава аналитик авто гиганта например, вам нужно расчитать, сколько машин нужно произвести в следующем году. Что вам мешает.
1.Действия конкурентов, которые почему то не желают рассказать про то какие и сколько машин, они желают выпустить и по какой цене.
2.Экономические кризисы вам тоже не докладывают и если завтра внезапно миллионы ваших покупателей разорялся для вас это будет знатным сюрпризом.
3.Начальство которое требует максимизировать долю рынка.
4.Покупатели которые не желают вас уведомить в письменной форме о своих хотелках и возможностях заранее.
5.Все возможные торговые войны, и инциденты. Вдруг бац и ваша страна сбивает самолёт и ваш бизнес летит под гору, потому, что на вас санкции.
6.Погрешности всех ваших данных и манипулирование статистикой все возможных заинтересованных лиц.
И тд.
Т.е вы сидите с неполными данными, с хорошей погрешностью, искаженных со злым умыслом, вы не знаете точно, что захотят покупатели и можете только ванговать с нехилым временным лагом, у вас нету нормальной модели экономики для расчётов, вам под руку лезет начальство, вы не знаете, какую доля спроса скушают конкуренты и это мы ещё не дошли до форс мажоров по всему миру, колебанию цен на сырьё и прочих радостей жизни. Попробуйте как в этих условиях не пролететь и не создать перепроизводство, а за дефицит вылетите с работы аки ракета , ведь отдавать рынок конкурентам смертельный грех.

Вы все описали совершенно верно и точно! Именно так предпринимательство (в широком смысле слова) и устроено! Это - всегда бизнес-риск, потому что будущее - не предсказуемо. Именно поэтому приключаются крушения на бирже, раззорения за пару часов и прочие обвалы курса/акций и прочих ценных бумаг. Рыночная экономика - стихия, но плановая - еще хуже

[BlackMokona]

Вы все описали совершенно верно и точно! Именно так предпринимательство (в широком смысле слова) и устроено! Это - всегда бизнес-риск, потому что будущее - не предсказуемо. Именно поэтому приключаются крушения на бирже, раззорения за пару часов и прочие обвалы курса/акций и прочих ценных бумаг. Рыночная экономика -

стихия, но плановая - еще хуже

С

Да у плановой беда с обратной связью, если рыночная оперативно ошпарит всех нерадивых и невезучих участников рынка, то плановая может набирать давление до полного взрыва вообще без внешних проявлений. Ведь плановая экономика это сверхмонополия , у покупателя нет выбора, у продавца нет конкурентов.

[Old Enginner]

Но не всё ли равно, вкладчик вложит в проект, минуя банк, или банк вложит его деньги в проект?

Разница огромная: кто будет жертвяком, если проект накрывается тазом . Кто попадает в долговую яму - предприниматель или банк?

[Old Enginner]

Да у плановой беда с обратной связью, если рыночная оперативно ошпарит всех нерадивых и невезучих участников рынка, то плановая может набирать давление до полного взрыва вообще без внешних проявлений. Ведь плановая экономика это сверхмонополия , у покупателя нет выбора, у продавца нет конкурентов.

В СССР была бредовая идея создать супер-пупер ЭВМ, которая будет динамически управлять всем Производством Всей Страны. Академик Андрей Николаевич Комогоров (очень крупный математик) аналитически доказал, что подобная задача принципиально неразрешима, т.к. приводит к "бесконечности". Объем и ассортимент продукции должен будет меняться с бесконечной скоростью за нулевое время 
Вот и плановая экономика...

[BlackMokona]

Да у плановой беда с обратной связью, если рыночная оперативно ошпарит всех нерадивых и невезучих участников рынка, то плановая может набирать давление до полного взрыва вообще без внешних проявлений. Ведь плановая экономика это сверхмонополия , у покупателя нет выбора, у продавца нет конкурентов.

В СССР была бредовая идея создать супер-пупер ЭВМ, которая будет динамически управлять всем Производством Всей Страны. Академик Андрей Николаевич Комогоров (очень крупный математик) аналитически доказал, что подобная задача принципиально неразрешима, т.к. приводит к "бесконечности". Объем и ассортимент продукции должен будет меняться с бесконечной скоростью за нулевое время 
Вот и плановая экономика...

Она до сих пор жива и властвует умами, теперь у неё новый пророк Вассерман.

[Old Enginner]

Она до сих пор жива и властвует умами, теперь у неё новый пророк Вассерман.

Дурные идеи всегда были очень заразными, так уж человеческая натура устроена 

[Проходящий Кот]

А кризисы производства ---- это не дурная идея и практика. Зачем?

[Old Enginner]

А кризисы производства ---- это не дурная идея и практика. Зачем?

Кот, идти за лидером всегда легко и просто: углы его зигзагов напрямую срезаешь. А вот идти лидером - сложно, не все обладают 100% даром ясновидения, поэтому непреднамеренные ошибки неизбежны. Поэтому кто-то обогащается, а кто-то разоряется, а кого-то само государство расщепляет на мелкие доли, чтобы не допустить крупной мономолизации отрасли.  Хрестоматийные примеры: дело Пирпойнта Моргана и AT&T (которую в 70-е годы принудительно распилили на "Семь Сестер").
Капиталистический Способ Производства - порочен в самой своей основе, это еще Адам Смит отлично в "The Wealth of Nations" изложил, только альтернативы нет.

[bob]

Она до сих пор жива и властвует умами, теперь у неё новый пророк Вассерман.

Дурные идеи всегда были очень заразными, так уж человеческая натура устроена 

Да у плановой беда с обратной связью, если рыночная оперативно ошпарит всех нерадивых и невезучих участников рынка, то плановая может набирать давление до полного взрыва вообще без внешних проявлений. Ведь плановая экономика это сверхмонополия , у покупателя нет выбора, у продавца нет конкурентов.

В СССР была бредовая идея создать супер-пупер ЭВМ, которая будет динамически управлять всем Производством Всей Страны. Академик Андрей Николаевич Комогоров (очень крупный математик) аналитически доказал, что подобная задача принципиально неразрешима, т.к. приводит к "бесконечности". Объем и ассортимент продукции должен будет меняться с бесконечной скоростью за нулевое время 
Вот и плановая экономика...

Да. Идеально работающие госплан и госснаб должны состоять из всего населения страны, чтобы учесть интересы каждого. А так как каждый будет тянуть одеяло на себя, то рядом с ним должен стоять комиссар. А так как неподкупных комиссаров не бывает, то у каждого комиссара должен быть ещё комиссар... В общем бесконечная расходимость ряда.