Постиндустриальное общество

[bob]

Моё представление о постиндустриальном обществе - это общество в первую очередь такое в котором человеческий капитал составляет подавляющую долю от накопленного капитала в экономике (не просто бОльшую, как сейчас, а именно подавляющую

В этом случае, Вам следует подумать над усовершенствованием Вашего определения. Под приведённое Вами определение наиболее хорошо подходит первобытное человеческое стадо (одни трудовые и интеллектуальные ресурсы в совершенно буквально голом виде, и больше - ничего  ). 

[anovikov]

bob, так в первобытном обществе  не было прибавочного продукта. соответственно и человеческого капитала не было. капитал - это капитализироавнная стоимость прибавочного продукта в единицу времени. а его не было.

на самом деле, мы не так далеки от него. на физический капитал сейчас приходится довольно небольшая часть прибавочной стоимости. может быть, как сельское хозяйство развитых стран полвека назад. человеческий капитал уже доминирует в структуре капитала, просто пока не полностью.

[bob]

bob, так в первобытном обществе  не было прибавочного продукта. соответственно и человеческого капитала не было. капитал - это капитализироавнная стоимость прибавочного продукта в единицу времени. а его не было.

В пересчёте на современные деньги первобытное стадо кормилось неплохо. Причём, чистыми натуральными продуктами, и вообще не делая для этого вложений.  Стоило ли вообще всё остальное заваривать? 

[Нестор]

 был  выбор?

[bob]

был  выбор?

Увы, не было. Всё вкусное съели, а эти генномодифицированные, белковые и химические заменители теперь дожёвывать нам. 

[mbrane]

Многознающий и оттого злой мунин и куча среднезнающих мат.физиков садюжничают в рабочее и нерабочее время.

А на хрена ему знать что-то об эмигрантах...Ему достаточно понимать, что они садятся на тот же социальный фонд , что и он...Только в отличии от вновь прибывших мигрантов он учавствовал в создании этого фонда, а они нет.

ну работать можно устроится и без языка порой.

именно , что порой ...надо ведь понимать что от тебя просят выполнить работодатель - лаже соли копать от рассвета, до забора, надо понимать до какого забора

[mbrane]

чВ пересчёте на современные деньги первобытное стадо кормилось неплохо. Причём, чистыми натуральными продуктами, и вообще не делая для этого вложений.  Стоило ли вообще всё остальное заваривать?

поначалу да - людей мало, мамонтов много...затем наоборот мамоонтов мало, людей много

[Nucleosome]

Увы, не было.

да нет, был - австралийские аборигены ведь так и жили пока не пожаловали капитализированные. а некоторые на Папуа Новой гвинее и в Амазонии так и живут... в принципе могли бы так все жить имея плотность порядка 1 чел на 10 км квадратных. но когда появились те, кто сумел довести плотноть хотя бы до 1 на 1 км, то тут уж первым пришлось потесниться... выбора не стало тогда, но пока не было вторых - был вполне.
а через двадцать лет ничего принципиально нового не возникнет. будут только швы расползаться сильнее.

лаже соли копать от рассвета, до забора, надо понимать до какого забора

ай... поверьте мне, прибывшему в Италию без языка (а англ там помогает мало), что и не имея языка можно устроится - по крайней мере про забор точно ясно... а когда свои единородцы вокруг то совсе хорошо... в Израиле таких - нет не арабов, а "русских" не нающих иврита в 90-х да и нулевых, было пруд пруди и ничего работали. ну они формлаьно не эмигранты были, но знания языка им это не прибавляло. главной трудностью чаще всего бывают именно документы, а их задерживают и усложняют как могут

[Кремальера]

да нет, был - австралийские аборигены ведь так и жили пока не пожаловали капитализированные.

Во-первых это не жизнь.А во-вторых,пожаловали не "капитализированные" ,а "Безумный Макс".
И у них там собственно вполне постиндустриал был.

[Nucleosome]

Во-первых это не жизнь.

да что вы! тут рассказывают, что тратили на добычу пропитания по 4 часа в день - уже много было ссылок на это, та же картина и в Амазонии. ну да, болезни чаще косят, дети умирают тоже нередко, но так жили до двадцатого века и индустриальные. то есть - люди пахая землю, со всеми вытекающими, не стали в целом лучше жить, их просто стало больше и они смогли вытеснить тех, кто не пахал

[Проходящий Кот]

Охотники скорее преобразовались в воинов, а затем в дворян......

[Nucleosome]

Охотники скорее преобразовались в воинов, а затем в дворян...

такой момент мог быть, но для этого они должны были покорить племена земледельцев, что вряд ли, скорее всего не было вытеснения в смысле сживания со свету, было возможно обрастание охотников земледельцами вокруг - то есть вождь и его сыновья продолжали охотится, а остальные уже пахали... хотя возможно было и так и так... к примеру никогда не слышал про культ охоты в Китае, так что там может изжили когда-то...

[Klapaucius]

люди пахая землю, со всеми вытекающими, не стали в целом лучше жить, их просто стало больше и они смогли вытеснить тех, кто не пахал

А кто их звал? В Австралию, Сев. Америку? "Вытеснить" разве хорошо? Не для кого, а вообще? Ну можно и про Сибирь вспомнить, но там резерваций не делали, и Ермак на Кортеса и особенно потом англосаксов всё же не очень похож, несмотря на одинаковый масштаб распространения и сравнимые результаты (с учётом климата, в холодном аборигенов изначально было немного и они не особо мешали, следовательно не особо вымирали). Местные особенности? Или принципиальная разница? Склоняюсь ко второму, ведь и в жарком климате люди иногда умеют оставаться людьми, а не звереть имея более мощную, технологичную дубинку.

[mbrane]

Чото тут как-то об кочевниках (собирателей и охотников на мелкую живность)забывают - а их было в разы больше чем охотников...  Именно кочевники-индоевропейцы в позднейшей истории стали воинами, завоевали и заселили всю европу...потом по из пути пошли тюрки

[Klapaucius]

Чото тут как-то об кочевниках (собирателей и охотников на мелкую живность)забывают - а их было в разы больше чем охотников...  Именно кочевники-индоевропейцы в позднейшей истории стали воинами, завоевали и заселили всю европу...потом по из пути пошли тюрки

Но победили горожане, сейчас их больше половины населения Земли. Или Вы за какие-то старые уклады жизни выступаете, с сохранением среды обитания? За кочевников там, охотников? Это будет сложновато вернуть и сохранить повсеместно. Как этнокукльтурные резервации - не вопрос, особенно если есть желающие.

[Nucleosome]

А кто их звал?

никто не звал. они сами пришли.

"Вытеснить" разве хорошо? Не для кого, а вообще?

конечно - занимаемую землю распахать, размножится самим. естественный отбор он такой. и если кто так не поступит, то за него это сделает другой.

Чото тут как-то об кочевниках (собирателей и охотников на мелкую живность)забывают - а их было в разы больше чем охотников...  Именно кочевники-индоевропейцы в позднейшей истории стали воинами, завоевали и заселили всю европу...потом по из пути пошли тюрки

чистых собирателей вряд ли было сильно больше - добычи хоть и больше, чем для охоты, но уж больно она рассеянна и не всегда хорошего качества. да и охотники тоже вполне могли собирательством заниматься. а уж кочевники это совсем другая песня - это уже скорее скотоводы...

Но победили горожане, сейчас их больше половины населения Земли.

никого они не победили, потому что без сельского населения умрут с голоду за несколько недель.

[VimanaPro]

никого они не победили, потому что без сельского населения умрут с голоду за несколько недель

Один раз так и было - чуть не умерли горожане, но их выручила продразвёрстка

[Dem]

Там, в частности, написано, что все оперирующие термином "постиндустриальное общество", понимают его по разному.

Дык как можно понимать то чего ещё нет?
Капитализм капитализмом тоже далеко не сразу назвали.

В пересчёте на современные деньги первобытное стадо кормилось неплохо. Причём, чистыми натуральными продуктами, и вообще не делая для этого вложений.

так и его тоже жрали все кто ни попадя.

[Starк]

Как вы его себе представляете. Вот я как то слабо представляю, куда денутся миллионы людей после автоматизации производства, что будет поделывать крупный бизнес, и тд.

Автоматизация даст практически дармовую пищу,дешевое жилье, собственные источники электроэнергии и портативные летательные аппараты.
Уклад общества поменяется.Исчезнут города.Общество расселится равномерно по самым удаленным уголкам планеты.
Можно будет строить свой дом где нравится, и жить там, летая по выходным в ближайший супермаркет.
Деньги упразднят.Полностью перейдут на карты, по которым можно будет получать необходимые товары.Карта будет только у того, кто работает. Кто не работает, может выращивать себе пропитание.

[mbrane]

да нет, был - австралийские аборигены ведь так и жили пока не пожаловали капитализированные.

Во-первых это не жизнь.А во-вторых,пожаловали не "капитализированные" ,а "Безумный Макс".
И у них там собственно вполне постиндустриал был.

Дык ежели вспомнить , что великое вымирание в австралии с изменением климата как раз  началось с высадки аборигенов- так и вопрос встанет who is who mad max