Постиндустриальное общество

[mbrane]

ну это они просто узаконили то, что и так было. по крайней мпре в деревнях, а там большая часть населения. в крупных городах народ и без того приращаться не хочет

Это понятно....незаконнорожденные это был огромный буфер  рабочих муравьев работающих за кпейки....теперь их сделали людьми тогоже сорта что и другие китайцы....я ж говорю обличия современного гумманизма.. не знаю на счет того хочет или нехочет приращаться в крупных городах - раньше это было действительно дорого- так же дорого как получить номера на автомобиль

[Проходящий Кот]

Тридцать лет ограничения рождаемости в Китае хватило. Решили, что уже не к чему......

[Nucleosome]

профессий не имют, работать не работают

да, знакомая история. только мне тривиально ясно почему это так - в ЕС, как наверное и везде, но в разной степени, право на работу надо ещё получить, а давать вот так сразу никто не собирается. поэтому плебсу толкают, а он и сам готов брать, что не работают - оно и понятно когда можно только по чёрному.

тусоваться им негде -сидят на остановках...

вырос уровень краж...

бюргер заявил, что если дело так пойдет то он подмает о продаже недвиимочти и перереезде...

всё ясно: мнение европейское стандартное. тем более для той части европы - это тут не всегда отличишь испанца от араба (и понятно почему), а в Германии в общем случае сразу видно. вот и не нравится им что много тех, кто не нордический - потмоу и рассказывают и про кражи и про то, что понаехали. ничего нового. что два миллиона могли сделать, когда в Европе не менее двадцати таких как я? то есть экстракоммунитариев.

известный пример

ну а что читается после второй строки довольно просто.

А какая разница....до недавноеего времени общество жило небрльшими родственными общинами.

разница огромная - в том, что вне общества человека вообще нет как такового. даже и одна семья ни на что не способна, община да, но там родственные связи для такого подсчёта как вы представили уже не имеют значения - они слишком слабы, то есть генетическое сходство, определяющие семейные отношения

незаконнорожденные это был огромный буфер  рабочих муравьев работающих за кпейки...

вы хотите сказать, что у них не было права на работу как у уже упомянутых мигрнтов? честно говоря это сомнительно

[mbrane]

да, знакомая история. только мне тривиально ясно почему это так - в ЕС, как наверное и везде, но в разной степени, право на работу надо ещё получить, а давать вот так сразу никто не собирается.

Дак ясен перец ....в ес день мсурщиком поработал и потом пожизненная пенсия- условия дескать труда хреновые - человек здоровье надорвал....вот пожтому все барыги вс мастей и прут...еще да во франции схиму а себя наложили   за колониальное прошлое и всякого негра из фрнцузской африки или араба тут же на велфер себе сажают....толераннтность мать ее без границ....потому все бездельники и собираются в париже...

это тут не всегда отличишь испанца от араба (и понятно почему

Я почему-то считал что испания проходила стадию реконкисты с резней и выселением тех кого отличить возможно.

разница огромная - в том, что вне общества человека вообще нет как такового. даже и одна семья ни на что не способна, община да, но там родственные связи для такого подсчёта как вы представили уже не имеют значения - они слишком слабы, то есть генетическое сходство, определяющие семейные отношения

Ну община это 5-10 семей живущие в одной деревнеусловно 20-40 человек...обычно в шахматном порядке все женаты на членах других семей- так что узы крепкие. общие угрозы и интересы- все друг друга знают годами - это среда для установения стратегии сотрудниче0зства в дилемме заключенного....

вы хотите сказать, что у них не было права на работу как у уже упомянутых мигрнтов? честно говоря это сомнительно

Нет я говорю что китайскрму экономическому чуду , основанному на низкой сеьестоимости из-зана эксплуатации миллионов малоквалифицированных крестьян, наверное приходит конец....да и с демграфией похоже проблемы как везде наростают

[Nucleosome]

в ес день мсурщиком поработал и потом пожизненная пенсия- условия дескать труда хреновые - человек здоровье надорвал...

вот по тому-то в мусорщики и берут только по большому блату и почти исключительно белую кость. не день конечно и не пожизненную. пожизненный пенсии выплачивают полицаям за ложные доносы и пытки - caso 4f о чём я рассказывал.

за колониальное прошлое и всякого негра из фрнцузской африки или араба тут же на велфер себе сажают...

оставте этот неонациский бред для форумов неонаци - все разговоры про этот велфер придумали для усиления дискриминации - на деле нет ничего даже близко. бывает, что платят беженцам и дают жильё, только совсем не всегда. а так вся эмиграционная полика заточена на то чтобы выдрать побольше денег за то что люди не той расы - право на работу оно денег стоит, и документы тоже. если они как вы заявляете такие мол толерантные, то как же они могли отказать мне в совершенно законном пособии по безработице хотя я платил все налоги? ну налоги которые ради этого вроде как вернут, но пока не вернули. и весь комплекс колонистов у них существует ровно до того момента когда надо кому-то давать права - тогда он улетучивается. "я конечно либерал, но только в вопросах внешней политики" (с) ну внешнее и толкают, а люди уши развесили, в розовом свете всё видится...

с резней и выселением тех кого отличить возможно.

из чего я заключаю, что вы никогда сюда и носа не казали раз такое пишите. да, был 1492 год, но до этого во время реконкисты ходили и друг на друга и братались с неверными. бывало по всякому - за восемь-то веков! ну и была наконец выкресты.

основанному на низкой сеьестоимости из-зана эксплуатации миллионов малоквалифицированных крестьян

только к рождённым вторым и третьим детям это отношения не имеет... было много бедных крестьян, но не потому что бедные были в массе те, кто родился вторым и третьим. да и в сельской местности эти нормы до конца не соблюдались.

так что узы крепкие.

это не важно для той модели. важно их генетическое родство. в случае с муровейниками оно играет первостепенную роль. в случае с человеком - нет. то есть общественных отношений никак ничего не получится. а такие отношения подразумевают альтруизм - хотя бы реципроктный.

[Кремальера]

вот по тому-то в мусорщики и берут только по большому блату и почти исключительно белую кость.

Однако..Но вот кстати -эта профессия(работник ресайклинга) одна из самых постиндустриальных.Даже в Звездных войнах пропагандируется.

[Прохожий]

вот по тому-то в мусорщики и берут только по большому блату и почти исключительно белую кость.

Однако..Но вот кстати -эта профессия(работник ресайклинга) одна из самых постиндустриальных.Даже в Звездных войнах пропагандируется.

Это где они на Плюке буянят?

[Инопланетянин]

Нет, это где они со Звезды смерти через мусоропровод удирают.

[Dem]

Я представляю себе "постиндустриальное общество" дословно вот так, как сказано здесь:
http://slovar.cc/enc/bse/2031862.html

Фигня там написана. Доминирование сферы услуг - это не постиндустриал, это просто скрытая безработица. Это накопление того балласта, который индустриал обрушит.
Постиндустриал же - это переход к новой схеме хозяйствования, после обрушения.

Да. Забыл ещё спросить: а когда настанет вожделенная эпоха почти полной автоматизации с\х и промышленности?
Пока что-то, ни сном, ни духом, ничто не говорит об этом в ближайшие столетия.

А уже можно. Уже есть поля которые пашут роботракторы. Уже есть фермы, куда раз в неделю человек заезжает.
Просто роботрактор без пулемёта - на запчасти разберут, поэтому массово и не внедряется. Ждём, пока можно будет.

Пока что всегда куда-то девались.

Иногда - в могилу. "Овцы съели людей" погугли.
А французы после буржуазной революции израсходовали лишний народ в войнах.

[Проходящий Кот]

Процесс занял лет сто. Несколько поколений. Так что не всё так остро трагично......

[bob]

"Овцы съели людей" погугли.

Знаю, знаю я про овец. В школе проходили. Я имею в виду, что такие перекосы давно в прошлом. На то и сосиальные государства.

[Нестор]

Я имею в виду, что такие перекосы давно в прошлом. На то и сосиальные государства.

оптимизм...

[mbrane]

вот по тому-то в мусорщики и берут только по большому блату и почти исключительно белую кость. не день конечно и не пожизненную. пожизненный пенсии выплачивают полицаям за ложные доносы и пытки - caso 4f о чём я рассказывал.

Ну так поэтому и сказал, что это извечтный факт - это же еще поди госслужбой считается....Кстати у нас мусорщики - обыкноенннейшие водилы, а на переработке откровенные бомжи....

вот по тому-то в мусорщики и берут только по большому блату и почти исключительно белую кость. не день конечно и не пожизненную. пожизненный пенсии выплачивают полицаям за ложные доносы и пытки - caso 4f о чём я рассказывал.

Я тебе разложил позициб трех автохтонов, причем весьма образованноых, которуб я услышал в трех разных орбстоятельствах... И обывательский страх имеет основания...а чо миллион молоды, малообразованных, не знающих языка - а значит нигде не могущие буть устроеными работать, пкуда язык не выучат....жить же на что-то надо - очевидно будут воровать... кстати сесть на веклфер они ехали вполне осощнанно - если вспомнить историю кризиса ,, то они появились в  греции - потом греки поняли, что им опосаться нечего - греция ьыла не их цель- не задерживаясь ни в ховатиии ни всловеннии нив сербии  - они двигались в австрию, а потом в германию (потому как в бывшей югославии и посткризисной греции не принято велферы платить по 500 евро

так вся эмиграционная полика заточена на то чтобы выдрать побольше денег за то что люди не той расы - право на работу оно денег стоит, и документы тоже. если они как вы заявляете такие мол толерантные, то как же они могли отказать мне в совершенно законном пособии по безработице хотя я платил все налоги

Ну это аообще смешно - много ты денег с арабов из магриба или негров из эвывториальнойц африки выжмешь - а ээто половина населения еропейского парижа

это не важно для той модели. важно их генетическое родство. в случае с муровейниками оно играет первостепенную роль. в случае с человеком - нет. то есть общественных отношений никак ничего не получится. а такие отношения подразумевают альтруизм - хотя бы реципроктный.

И еще раз в общинах все друг-другу родственники  - братья двоюрожные братья, свояки, кумовья, жены-мужья - поэтому возможно совместное разделение общих ресурсов ( например в общинах России было принято покосы,пашни по очереди обрабатывать) особеннор через решения старейшин,...ну и так же общеость интересов - все это приводило к образованию долгосрочных партерских отношений между членами общины...

[mbrane]

Знаю, знаю я про овец. В школе проходили. Я имею в виду, что такие перекосы давно в прошлом. На то и сосиальные государства.

как только аль-гавар исчезет так тут-же исчезнут сосиальные государства...Хороший пример падение СССР...

[Инопланетянин]

напомнило

Ещё один Семёнов. Пишет безграмотно и ещё и обосновывает это. Но тот, хоть, умный.

Я имею в виду, что такие перекосы давно в прошлом. На то и сосиальные государства.

А вот далеко не факт.

[Нестор]

Постиндустриал же - это переход к новой схеме хозяйствования, после обрушения

Именно, но какой она будет неизвестно, на какой то основе не коммерческой, что труднопредставимо.

[Nucleosome]

Я тебе разложил позициб трех автохтонов, причем весьма образованноых, которуб я услышал в трех разных орбстоятельствах...

да хоть десять - автохтоны в массе своей про эмигрантов не знают ничего и знать не желают.

миллион молоды, малообразованных, не знающих языка - а значит нигде не могущие буть устроеными работать, пкуда язык не выучат....жить же на что-то надо - очевидно будут воровать...

ну работать можно устроится и без языка порой. хотя да, в Германии с этим хуже - это тут каждый второй по чёрному работает, илавок полно, где народ не всегда по-испански говорит... а там всё схваченно крупным капиталом. сам видел и один автохтон тоже говорил

Ну это аообще смешно - много ты денег с арабов из магриба или негров из эвывториальнойц африки выжмешь - а это половина населения еропейского парижа

верно (хотя конечно с кого-то можно и слупить). потому они будут по милости душевной давать в первый раз справки бесплатно, и вопить на всех углах о том, что какие они толерантные и щедрые, что аж Такую скидку делают! ну а автохтоны, которые в последние 500 лет привыкли что они белые люди и работать на них должны все неверные сразу подхватят это как:

велферы платить по 500 евро

а может и 1000. а то Германия и Австрия не дешёвые страны... и бюрократии там... а ещё полицаи их в штацком по ночным поездам шмонается, карманы выворачивает - интересуются курит или нет, негров забирают - в общем гестапо прёт из всех щелей - свою обдолбанную молодёж на уши ставящую поезд в три часа ночи они почему-то не замечают. когда я лечу из Парижа в Барселону те же недобитки бородинские (как раз 200 лет было) тоже грозили жандармами за то что страшно сказать - срок вида на жительства истёк аж 4 дня назад! толерантность просто таки сверх всякой меры! интересно что португальцев такие вещи ни капли не волнуют... ну я потом уж понял, что лягушатники хотели банально деньги...

братья двоюрожные братья, свояки, кумовья, жены-мужья

это всё не то - кровное родство тут слабо и меет характер так сказать "идеологический" но не егенитческий - вроде как защищать чужие интересы как свои потому что другой человек я же сам наполовину четверть и т. д.

ну и так же общеость интересов

вот это уже ближе к теме - осознание родства и невозможность эффективно отстоять интересы

Комментарий модератора раздела

так - заканчиваем прения про грамматику. всё-таки писать понятно, это уважение собеседника, но превращать форум в обсуждение того кто как пишет тоже не годится

[bob]

Я представляю себе "постиндустриальное общество" дословно вот так, как сказано здесь:
http://slovar.cc/enc/bse/2031862.html

Фигня там написана. Доминирование сферы услуг - это не постиндустриал, это просто скрытая безработица. Это накопление того балласта, который индустриал обрушит.
Постиндустриал же - это переход к новой схеме хозяйствования, после обрушения.

Там, в частности, написано, что все оперирующие термином "постиндустриальное общество", понимают его по разному. Например,  Вы. С точки зрения авторов термина у нас чуть ли не с семидесятых годов уже - "постиндустриальное общество" достигнутое эволюционным путём. А у Вас оно возникнет через 20 лет, после тотального кризиса. Давайте определимся тогда, о чём мы именно здесь пишем: о Ваших взглядах или о взглядах товарищей реакционных социологов, высосавших термин из пальца полвека назад.

[anovikov]

Моё представление о постиндустриальном обществе - это общество в первую очередь такое в котором человеческий капитал составляет подавляющую долю от накопленного капитала в экономике (не просто бОльшую, как сейчас, а именно подавляющую - так чтобы остальные формы капитала составляли не больше чем сейчас нууу сельское хозяйство в ВВП развитых стран - заметьте, сельское хозяйство в них в целом, вполне обеспечивает их потребности в пище, и ещё и на экспорт остаётся). Вот когда соотношение будет такого порядка - мы и будем иметь постиндустриальное общество.

Основной его чертой станет то что различия между капитализмом и социализмом сотрутся до полной неразличимости - на постиндустриальном этапе не будет ни социалистических, ни капиталистических стран. Власть капитала над обществом станет настолько слабой - неважно государственного или частного - что значение капиталисты или чиновники будут иметь не большее чем потомки европейских феодальных родов в наше время - ну да, у них будут какие-то бабки, они смогут время от времени рисануться, они будут оказывать на людей какое-то влияние, кто-то по привычке будет их ненавидеть, но влияния на положение дел они будут иметь чуть отличное от нуля.

[BlackMokona]

Моё представление о постиндустриальном обществе - это общество в первую очередь такое в котором человеческий капитал составляет подавляющую долю от накопленного капитала в экономике (не просто бОльшую, как сейчас, а именно подавляющую - так чтобы остальные формы капитала составляли не больше чем сейчас нууу сельское хозяйство в ВВП развитых стран - заметьте, сельское хозяйство в них в целом, вполне обеспечивает их потребности в пище, и ещё и на экспорт остаётся). Вот когда соотношение будет такого порядка - мы и будем иметь постиндустриальное общество. Основной его чертой станет то что различия между капитализмом и социализмом сотрутся до полной неразличимости - на постиндустриальном этапе не будет ни социалистических, ни капиталистических стран.

Для такого финта ушами нужна самовоспроизводящиеся техносфера на халявных ресурсах с полным застоем в ИИ и биологии. Аля старая добрая классика фантастики с гипер приводом и нанорепликаторами.