Постиндустриальное общество

[Old Enginner]

спешно переносят высокотехнологичные производства в Бангкок, Тайланд, Океанию, во всякие дикие джунгли, чтобы сохранить норму прибыли

О чем я говорю, но "дикие джунгли" в конце концов закончатся "цивилизованными джунглями" - Земля конечная система. И что тогда? Куда дальше-то "экспансировать"?

[bob]

вы про экономическую эксплуатацию, так понимаю? В том то все и дело, что технологии и изменения на рынках могут привести к невозможности такой эксплуатации.

Технология, сама по себе, вещь безразличная. Как и оружие - важно не оно само по себе, а в чьих руках оно находится, и в каких целях применяется. Абсолютно всё равно, в какой области Вам будут выкручивать руки, и какую технологию сделают предметом спекуляции - производство суперкомпьютеров или луковиц тюльпанов в средневековой Голландии (из-за которых случился первый классический экономический кризис в истории). Чем могут помочь технологии, я скажу. Это, в первую очередь, информационные системы учёта, контроля и статистики. Такие системы как электронное правительство, единые базы данных по кредитам и долгам, по бухгалтерии, по финмониторингу, по налогам, по статистике, социологии, геоинформационные системы. Они помогают сделать бизнес, госконтракты, бюджеты, учёт собственности, себестоимости и доходов прозрачнее. А дальше  всё упирается в то, сколько в нас окажется решимости воспользоваться этими данными, и в каких целях мы этим займёмся. Из одной и той же информационной машинки можно сделать как инструмент рационального справедливого управления, так и машину безумного террора. Можно начать автоматически, безлюдно, как на автотрассах, выписывать штрафы за трудовые и финансовые нарушения. А можно начать штрафовать нищих пенсионерок за неучтённые дощатые уборные и поленницы во дворе, фотографируя их со спутника (что уже началось: запустить ажно целый спутник и создать вычислительный центр, чтобы придраться к колхозникам и содрать с них лишние налоги, оказалось не жалко - а воду и газ в ту же деревню провести, естественно ни-ни... Ну и пресловутый платон из той же оперы - ни спутник, ни платон не виноваты в том, что с их помощью наворотят, они просто технология, и не более того.). 

[Нестор]

Технология, сама по себе, вещь безразличная. Как и оружие - важно не оно само по себе, а в чьих руках оно находится

К тому говорил, что изобретатель технологии может совершенно не контролировать последствия своего изобретения, даже не представлять их полностью. Уже есть отказники от технологий на религиозной почве, в США на каретах ездят (все остальное от дьявола или слуг его) а могут быть еще и по другим мотивам отказники, антиглобалисты, например.

[Old Enginner]

Абсолютно всё равно, в какой области Вам будут выкручивать руки, и какую технологию сделают предметом спекуляции - производство суперкомпьютеров или луковиц тюльпанов в средневековой Голландии (из-за которых случился первый классический экономический кризис в истории).

Ну это положим "все кризисы одинаковые" еще Покран в своем нетленном труде изложил .

[Old Enginner]

что изобретатель технологии может совершенно не контролировать последствия своего изобретения,

А он и не контролирует, он его продает, как патент. Да и многие изобретения (как и открытия) делались совершенно случайно. Точнее: искали одно - нашли другое....

[Нестор]

Ну это положим "все кризисы одинаковые"

были

А он и не контролирует

и никто не контролирует

[Old Enginner]

и никто не контролирует

А вот и нет, как раз найдется умный "гаденыш", который смотрит дальше изобретателя. И таких примеров уйма. Вы, наверняка, знаете имя Эдисон, который, в числе прочего, изобрел фонограф. Но едва ли знаете имя Эмиль Берлинер, который выкупил у Томаса Альвы патент и создал массовую индустрию звукозаписи, неимоверно на том обогатившись...

[Нестор]

это все игры в песочнице, следует ожидать в ближайшие десителетия технологий, так уж технологий, и старых рыночных капиталистических отношений в современном их виде не будет также, сейчас мы наблюдаем самое начало этого увлекательного процесса.

[BlackMokona]

О чем я говорю, но "дикие джунгли" в конце концов закончатся "цивилизованными джунглями" - Земля конечная система. И что тогда? Куда дальше-то "экспансировать"?

Просто вернут заводы обратно, в США процесс уже неплохо идёт. Пожелеют ,что халява закончилась, и будут жить дальше, как жили без этого бонуса..

[Old Enginner]

следует ожидать в ближайшие десителетия технологий, так уж технологий,

Не думаю, технологический прогресс за последние десятилетия как раз сильно тормозится. Почитайте "прогнозы" футурологов 60х на начало 21 века. По СС летают как с себе на дачу, все болезни давно в прошлом, сплошной термояд в каждой избе, кругом роботы, а люди только изящными искусствами заняты, ДВС на помойках - везде электромобили и пр....

[Old Enginner]

Просто вернут заводы обратно

Черную металлургию? Чтобы все улицы опять в копоти были? Ну-ну....народ к хорошему привыкает быстро,а вот отвыкает...

[BlackMokona]

Не думаю, технологический прогресс за последние десятилетия как раз сильно тормозится. Почитайте "прогнозы" футурологов 60х на начало 21 века. По СС летают как с себе на дачу, все болезни давно в прошлом, сплошной термояд в каждой избе, кругом роботы, а люди только изящными искусствами заняты, ДВС на помойках - везде электромобили и пр....

Читал я эту фантастику, сейчас читаешь и за голову хватаешься в немалом числе эпизодов, какие они там отсталые. А если взять фантастику ещё более ранию, так совсем весело становится, где в далёком альтернативном будущем, где уже сотни лет правит супер прогрессивная технократия, и все силы вкладываются в науку, до сих пор мечтают выйти в космос, в ближайшие пару веков. 

Черную металлургию? Чтобы все улицы опять в копоти были? Ну-ну....народ к хорошему привыкает быстро,а вот отвыкает...

Зря, что ли всякие микроволновые излучатели боли, звуковые подавители и прочею фантастику наизобретали в развитых странах?

[Old Enginner]

Зря, что ли всякие микроволновые излучатели боли, звуковые подавители и прочею

Все это хорошо работает, когда надо подавить кучку безработных психов, а если на дыбы встанут миллионы домохозяек? Которые истерично накрутят собственных мужей - средний класс? Тут уже полный "ой" - разгон демонстраций не прокатит...

[BlackMokona]

Все это хорошо работает, когда надо подавить кучку безработных психов, а если на дыбы встанут миллионы домохозяек? Которые истерично накрутят собственных мужей - средний класс? Тут уже полный "ой" - разгон демонстраций не прокатит...

Для домохозяек есть пропаганда, им объяснят, что во всех бедах виноват злобный и коварный враг

[Old Enginner]

Для домохозяек есть пропаганда, которым объяснят, что во всех бедах виноват злобный и коварный враг

Не надо думать, что домохозяйка законченная дурочка , ей можно легко втереть мозги, что она платит налоги для защиты от внешнего врага - это без проблем прокатит. Но фиг ее убедишь, что копоть на занавеске от дымящей трубы напротив - это происки врагов

[Нестор]

Пожелеют ,что халява закончилась, и будут жить дальше, как жили без этого бонуса..

и присобачат полную автоматизацию.

Чтобы все улицы опять в копоти были?

да ну... какая копоть. все в среде аргона будет на полном автомате и рецикле

а если на дыбы встанут миллионы домохозяек

и поэтому они потребители, какие восстания.

[BlackMokona]

Не надо думать, что домохозяйка законченная дурочка , ей можно легко втереть мозги, что она платит налоги для защиты от внешнего врага - это без проблем прокатит. Но фиг ее убедишь, что копоть на занавеске от дымящей трубы напротив - это происки врагов

Смотря с каким упоением они смотрят РенТВ, и какие "невероятные" научные познания демонстрируют, не говоря о всяких молениях облику Иисуса на стене сформированный потёками от того, что кто то справил нужду, с целованием и прочим . Думаю их можно будет убедить, что зановески чернеют от происков жидорептилойдов с невидимой планеты Нибиру которые гадят нам за распятие Христа с помощью нанопсихотропным генетически модифицированной пыли, надрессированный атаковать именно самые ценные вещи.

и присобачат полную автоматизацию.

Само собой.

[Old Enginner]

Думаю их можно будет убедить, что зановески чернеют от происков жидорептилойдов с невидимой планеты Нибиру которые гадят нам за распятие Христа с помощью нанопсихотропным генетически модифицированной пыли, надрессированный атаковать именно самые ценные вещи.

Дешевле будет заводы на Луне построить, чем такую "агитационную компанию" провести

[BlackMokona]

Дешевле будет заводы на Луне построить, чем такую "агитационную компанию" провести

Пара грошёвых передач по одному из каналов, и попробуй переубедить. Спорил как то я с сестрой , прочитавшей книжку, в которой утверждается, что любая готовка еды, превращает её в жуткий яд. Не убедил ни капли. Несмотря на развенчание всех источников книги, здравого смысла, логики, остаточных знаний сестры в химии и тд

[Nucleosome]

Он только, что в этой теме сказал, что ещё действует

ну это он с горяча

Хотя, опять же, концепт постиндустриализма здесь, на мой взгляд, абсолютно ни при чём.

на мой тоже... так можно договорится до того, что если мы сейчас бухнемся в палеолит (чего совсем исключать нельзя), то это будет постиндустриал. правда

изящными искусствами

занимались и в то время.

Просто вернут заводы обратно

а как же постиндустриал благословенный?

следует ожидать в ближайшие десителетия технологий, так уж технологий, и старых рыночных капиталистических отношений в современном их виде не будет также

всё-то вот хочется какого-то волшебства - что вот ещё чуть-чуть и будет "счастье всем даром", а также не бывает... даже когда перемены витали прямо вот так - можно взять и пощупать - когда внедряли желдор, фото, телеграф, телефон, а затем автомобиль, кино, и прочее и прочее и прочее - всем даром не получалось совсем, а недавняя "информационная революция" прошла куда менее заметно...

Смотря с каким упоением они смотрят РенТВ, и какие "невероятные" научные познания демонстрируют, не говоря о всяких молениях облику Иисуса на стене сформированный потёками от того, что кто то справил нужду, с целованием и прочим . Думаю их можно будет убедить, что зановески чернеют от происков жидорептилойдов с невидимой планеты Нибиру которые гадят нам за распятие Христа с помощью нанопсихотропным генетически модифицированной пыли, надрессированный атаковать именно самые ценные вещи.

убедить можно. а вот платить это уже сложнее. люди всегда верят в то, во что хотят, но в основном до того момента пока не надо платить (как было в Германии на заре лютеранства - пока не продавали вовсю индульгенции даже и со сверепствующей инвизицией всё бы и ничего). хотя... теперь в той же Германии платят втридорога за "экологическую продукцию" и ничего (даже порой с летальным исходом). и переплачивают за машинки с подделанными датчиками расхода топлива (выбросы их беспокоят!) чем не индульгенция? правда на то и другое вполне пока хватает...