Постиндустриальное общество

[Нестор]

Это люди сурьёзные, и хорошо компьютеризованные, и петрящие во всём, от экономики до социологии, и даже политтехнологии, наверное, если речь идёт об энергетических и военных ТНК.

откуда можно знать на кого они работают, как можно проверить, что они не ошибаются, какую они несут ответственность за свои советы, и зачем они нужны когда серьезные то люди уронили фунт ст., допустим, хоп, и миллиард.

[Old Enginner]

Так они и размножаются у нас- плюнут уже некуда, одни генеральные директоры, плюнуть некуда,

Точно! пришел как-то (по страховке) зуб лечить, мне спрашивают "Вы кем работаете?" Я отвечаю: "Инженером". Врачи сразу так обрадовались! Ну хоть наконец инженер пришел, а то всё сплошные директора и манагеры...

[Old Enginner]

Так что вопрос, зачем гендиректору ТНК советники (по маркетингу, по экономике и рынкам) - чисто риторический

Да никакой риторики, нужны для мебели (представительности, если угодно) также как и сисястая блонди секретутка. По-понятиям живут, а понятия - предполагают...
Ежу ясно, что бензин покупали и будут покупать....

[Нестор]

а то всё сплошные директора и манагеры...

у нас минсоцразвития население РФ потеряло, 20 что ли  млн. человек, не знаем где, чем занимаются, налогов не платят... вот сюжет. Так и не нашли.

[Old Enginner]

это все ничего, а помните, у нас минсоцразвития население РФ потеряло, 20 что ли  млн. человек, не знаем где, чем занимаются, налогов не платят... вот сюжет. Так и не нашли.

"Умом Россию не понять" при последней переписи населения у нас среди совершеннолетних подданных обнаружились: эльфы, гоблины, феи, орки, гномы, тролли (не в Инет смысле), баньши и прочая нечисть...граждане РФ 

[Нестор]

Вот я и предлагаю в постиндустриале деньги людям платить по затратам их полезного труда- безработный поработал, в парке деревья сажал получи 5 условных уе в час, зубы лечил, врач-50 в час, если главный и довольно умный академик-200, а член, к примеру корр.-300. И трать как хочешь, гуляй по ресторанам, но! в ресторане повара, официанты получат 70% из того что принесут клиенты. Боб там что то  такое предлагал ограничивать, так вот оно и есть.

[bob]

Кстати, раз уж зашла речь о маркетологах. Не далее как две недели назад услышал интересную историю о том, как маркетолог спас одну отечественную компанию от больших издержек. Ведь понятно, что крупная компания обладает всеми признаками целого государства: там есть инсайдеры - чужие шпионы и диверсанты, есть сепаратизм удалённых филиалов, есть свои попытки сговоров и мятежей, есть коррупция, поскольку нет такого акционера или топ-менеджера, который не мечтал бы разворовать собственную фирму и сбежать с деньгами, а рядовой работник - это ясно, "на работе ты не гость, укради хотя-бы гвоздь" (в теории корпоративного управления всё это называется "агентским конфликтом"). Ну и вот пример на эту тему. У одной российской компании было много разных направлений деятельности, от транзита товаров через границу, до производства мужских носков. И жил-был у неё один удалённый филиал по сборке и продаже каркасных щитовых домов. Однажды у него стали беспричинно падать продажи. Руководство компании распекало руководство филиала, вызвав в Москву на ковёр, насылало проверки, но ничто не помогало. Когда продажи упали почти в два раза, возник парадокс: сегмент рынка не заполнен, спрос очевидно есть, а продажи не идут. И почему-то большие потери на брак. Из анализа рынка по расчётам получалось, что рядом с филиалом работает сильный конкурент. Но он невидим. Маркетолог быстро догадался, в чём дело, и руководство заслало в филиал инсайдера под видом рядового работника. Инсайдер расставил на ключевых участках техпроцесса скрытые камеры. Выяснилось следующее. Ночью, после отбоя, цеха снова открывались и гнали дешёвый левак для покупателей из материалов, записанных в брак. В сговоре участвовали все, от директора филиала до рядового обойщика. А днём, когда свирепствовали московские проверки, в офисе продаж было пусто, спрос был вполне удовлетворён за ночь. Дальше возникла дилемма - всех уволить и посадить, или оставить всё, как есть. Специалистов этого профиля в той местности не было, и техпроцессом владели только мастера филиала. Тогда сделали следующее. Наняли команду штрейкбрехеров, и посадили в другом офисе за компьютеры учиться. Они через скрытые камеры наблюдали, что делают работники филиала. Всё, от складской приёмки до работы продажников. И вот только потом, когда они доложили о готовности, им приказали за один день занять места участников сговора. Вот такая фантастика иногда творится под боком: остросюжетные шпиёнские детективы с зачистками сепаратизма. Действия дирекции, конечно, тоже незаконны. Но по другому сделать было нельзя.

[Old Enginner]

Кстати, раз уж зашла речь о маркетологах. Не далее как две недели назад услышал интересную историю о том, как маркетолог спас одну отечественную компанию от больших издержек

Боб,
1. При чем тут маркетолог? На его месте с не меньшим успехом мог быть любой чел с минимальными мозгами - все же на поверхности лежит...
2. Нифага камеры, их же видно всем....проще снять жилье напротив конторы и посадить инкогнито, который тупо наблюдает и через несколько дней у него полная картинка (можно еще местного пацана с мотиком нанять, который проследит все транспортные маршруты). Ведь дедовские метода сыска ни разу не утеряли свой эффективности. Мистер Sherkock Holmes нанимал банду мальчишек, которые за умеренное вознаграждение тралили Лондиниум и доставали любую инфу, правдивую, что характерно 
3. Я не сильно верю в подобные вселенские заговоры. В любой большой компании (когда типа все заодно) всегда найдеться обиженный, который из мести - заложит. Позвонит директору по безопасности в Москву и всех сдаст! А безопасник тут же из собственных штанов от радости выпрыгнет и начнет рыть землю (ему все равно делать нечего) - такое на блюдечке Гену принесет - что его нужность сразу до Небес.
В нашей конторе тоже есть филиалы и там тоже "косят", т.е. есть прячут местные договоры (иногда даже на словах) от Москвы, чтобы деньги себе оставить. И что? Мониторинг трафика все равно у меня на экране, если поперло явное "статистическое превышение" - ыды сюда родной и раскалывайся

[Old Enginner]

деньги людям платить по затратам их полезного труда- безработный поработал

Это еще Карла Мырла предлагал: платить за усталость рабочего, не вышло...за спрос платят...

[Nucleosome]

Закон Мура тоже никто не отменял

Rattus уже сказал, но тут была отдельная тема - так и называлась. нет больше такого закона - был закон, да вышел весь. ещё в 2005 году. всё что там напридумывали - это чисто натянуть сову...

если больной человек ищет лекарства или заказывает их

а если он купит из за наличные в аптеке? такой вариант исключается да? а ведь он самый вероятный, и вроде бы при этом удостоверение не спрашивают, отпечатки пальцев или ДНК - тоже. в рецепте да, указанно имя. для реализации такого гугло-контроля надо чтобы все были, ну или процентов 90% были б загугленный полностью и каждый свой шаг желательно клали бы в инстграмм, а каждые пять - в трубу. при всех иных вариантах система будет давать сбои выражающиеся в подготовке к клиентам которые так и не пришли, или, что вероятнее, навязчивому сервесу, ну и будут соответственно реагировать, хотя и не все.

в башку тогда вошла, так и на всю жизнь осталась....

ну есть конечно идеи переубедить в которых может только гильятина

Это у нас отделы маркетинга обычно заняты дурью, и в них папины дочки пьют чай и красят ноготки.

не обольщайтесь - был бы частный капитал, а такого добра всегда найдётся где угодно
а по теме вообще будет что? а то уже и про блондинок зашла речь...

[bob]

Нифага камеры, их же видно всем....проще снять жилье напротив конторы и посадить инкогнито, который тупо наблюдает и через несколько дней у него полная картинка (можно еще местного пацана с мотиком нанять, который проследит все транспортные маршруты). Ведь дедовские метода сыска ни разу не утеряли свой эффективности.

А они решали разом две проблемы: доказательство сговора и обучение персонала, который местные иначе отказались бы обучать и поставили бы ультиматум руководству фирмы. Метод, если опять проводить аналогии с государственным масштабом, очень напоминает легендарную атаку "тысячи Троцкого" по взятию почтамта, вокзалов, телефона и телеграфа. У Давидыча были в рукаве резервные кадровые составы для всех этих служб из числа уволенных сотрудников, неплохо владеющих оружием. Поэтому стоило выбить гаечный или телеграфный ключ из руки верноподданного специалиста, как он сразу оказывался в руках бойца "тысячи". Захват, как и в описанном случае, произошёл безупречно, без единого перебоя в техпроцессе. Так что наши мальчиши-плохиши сегодня тоже умеют отмачивать такие шутки, как шутка Льва Давидыча над Александром Фёдорычем по мгновенному захвату города и тотальному саботажу. 

а по теме вообще будет что? а то уже и про блондинок зашла речь...

А что может быть по теме? Не бывает никакого "постиндустриального общества". Неуместная шутка это всё.
Солнце всходит, и заходит, и нет ничего нового под Солнцем. Сейчас продолжается абсолютно то же самое, что и сотни лет назад, но в яркой упаковке новых терминологий. Вместо классовой борьбы и порчи рабами орудий труда - агентский конфликт корпоративного управления, вместо вороватых приказчиков - топ-манагеры, вместо хозяев - акционеры, вместо мордобоя - трудовое законодательство. А в остальном - всё как всегда, как будто Древний Рим никогда не падал.

[Нестор]

не вышло...за спрос платят...

уже нет- безусловный доход Швейцарии по видимому будет.

Нифага камеры, их же видно всем.

работал в такой фирме- через неделю в камеру ударила молния.

[Нестор]

Не бывает никакого "постиндустриального общества". Неуместная шутка это всё.

Уместная... социализм это. Не надо было его строить, он сам построится, когда будут соотв. доходы и технологии.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

последние три сообщения не понял. (возможно к закрытым заводам? а спиоск открытых приложить? иначе сбор вишенок в худшем варианте получается) тему открыл снова.

[BlackMokona]

CRM, это который Crew Resource Management  ?

Нет это который Customer Relationship Management

Он сам себя отменяет уже буквально на наших глазах. Это будет очевидно всем - даже самым упертым оптимистам - не позже чем через 5 лет.

Но пока живой. Посмотрим через 5 лет, что будет. 

Rattus уже сказал, но тут была отдельная тема - так и называлась. нет больше такого закона - был закон, да вышел весь. ещё в 2005 году. всё что там напридумывали - это чисто натянуть сову...

Он только, что в этой теме сказал, что ещё действует, и через 5 лет остановится 

а если он купит из за наличные в аптеке? такой вариант исключается да? а ведь он самый вероятный, и вроде бы при этом удостоверение не спрашивают, отпечатки пальцев или ДНК - тоже. в рецепте да, указанно имя. для реализации такого гугло-контроля надо чтобы все были, ну или процентов 90% были б загугленный полностью и каждый свой шаг желательно клали бы в инстграмм, а каждые пять - в трубу. при всех иных вариантах система будет давать сбои выражающиеся в подготовке к клиентам которые так и не пришли, или, что вероятнее, навязчивому сервесу, ну и будут соответственно реагировать, хотя и не все.

Как и при соц.опросах нам достаточно небольшого процента населения для выводов. Тем более относительно социологов, у нас будет число людей с которых мы сняли информацию на несколько порядков выше.

[Нестор]

Комментарий модератора раздела последние три сообщения не понял. (возможно к закрытым заводам? а спиоск открытых приложить? иначе сбор вишенок в худшем варианте получается) тему открыл снова.

Мне также не ясно, при чем тут завод Зил, и чего товарища это все так взволновало.

Солнце всходит, и заходит, и нет ничего нового под Солнцем. Сейчас продолжается абсолютно то же самое, что и сотни лет назад, но в яркой упаковке новых терминологий. Вместо классовой борьбы и порчи рабами орудий труда - агентский конфликт корпоративного управления, вместо вороватых приказчиков - топ-манагеры, вместо хозяев - акционеры, вместо мордобоя - трудовое законодательство. А в остальном - всё как всегда, как будто Древний Рим никогда не падал.

вы про экономическую эксплуатацию, так понимаю? В том то все и дело, что технологии и изменения на рынках могут привести к невозможности такой эксплуатации.

[bob]

последние три сообщения не понял. (возможно к закрытым заводам?)

Видимо, имелись в виду организации (особенно ЗиЛ), которые из-за перестроечной и постперестроечной разрухи не прошли модернизацию и либо были развалены и растащены топ-менеджментом полностью, либо радикально сократили объёмы производства. Недо-пост-индустриализовались, так сказать. (Можно было до кучи добавить ещё фотографии руин заводов "Серп и Молот", "Москвич" и прочие аналогичные картинки.) Хотя, опять же, концепт постиндустриализма здесь, на мой взгляд, абсолютно ни при чём. Например, похожая трагедия постигла американскую сталелитейную промышленность на рубеже 60-70-х годов, что позволило Союзу впервые стать рекордсменом по выплавке стали (чем потом долго годились - все, наверное, помнят в газетах и журналах графики роста силы наших плавок и эффектные фотографии сталеваров на фоне горящих печей). Относительно наших же заводов можно сказать, что это явление существенно вдвойне усугублялось коррумпированным сверхмонополизмом, рвачеством и некомпетентностью владельцев. После приватизации крупные немодернизированные предприятия оказались в руках исчезающе узкого круга дирекций и чиновников курировавших министерств, желавших извлечь из задаром свалившейся в их руки незаработанной собственности сверхприбыль, не вкладывая в их  развитие ни копейки. Поэтому стоило зарубежному конкуренту поставить им хоть ящик водки за свёртывание производства, и они это с радостью делали. А потом территории остановленных заводов и институтов шли под склады импортного ширпотреба или непосредственно доставались западным конкурентам, оплатившим их закрытие. Как в случае "Москвича" и "Рено-Автофрамос", например. То же коснулось всей фармацевтической промышленности (на тот момент одной из самых передовых в мире, кстати, вполне модернизированной), птицеводства и т.п. и т.д. Да, собственно, чего я рассказываю: это уже общеизвестная аксиома.

[Нестор]

А вывод, как говорится, "что делать"? Эти люди греют свою попу, загоняя страну в ж.. Только финансовые границы закрыть если, но это невозможно. Как вообще избежать такого сценария экономических отношений как колонии-центр?

[Old Enginner]

Как вообще избежать такого сценария экономических отношений как колонии-центр?

Мне другое интересно (то теме): что будет делать Центр (где только конторы), когда кончаться Колонии (где заводы)? Ведь Колонии неизбежно "поддтягиваются" к Центру, изыскивая свои "Колонии"...

[bob]

Ведь Колонии неизбежно "поддтягиваются" к Центру, изыскивая свои "Колонии"...

Как пример, с Китаем и Индонезией это происходит сейчас. Освоив переданные им западные и наши технологии, они развивают внутренние рынки, чтобы быть менее зависимыми от сбыта продукции на внешних и поднять уровень жизни своего населения. Западные ТНК сейчас спешно переносят высокотехнологичные производства в Бангкок, Тайланд, Океанию, во всякие дикие джунгли, чтобы сохранить норму прибыли, так как МРОТ в Китае поднялся и больше их не устраивает - рабочая сила подорожала.