Постиндустриальное общество

[Нестор]

что если начальство тёмное то дурить его и наживаться на нём просто и выгодно.

но немного опасно

[BlackMokona]

что если начальство тёмное то дурить его и наживаться на нём просто и выгодно.

но немного опасно

Жульничать всегда опасно, бац и на вилы. 

[Нестор]

на то и бизнес. честного бизнеса почти нет

[Old Enginner]

Представил как пойдет бизнес когда  CRM рухнет   У вас явно маркетинг не автоматизирован. 
А АйТи как показатель, что если начальство тёмное то дурить его и наживаться на нём просто и выгодно. Намного проще, чем реально работать.

CRM, это который Crew Resource Management  ?
Уйййй.... это из гнезда "Тим-Билдинга", "псих.трейнинга" и прочей ахинеи.... , типичный развод хоязев фирмы "на понты", вариация на ту же самую тему "мотивационной рекламы" 
У меня на работе храниться "вершина" такой чуши: как-то проводил Инет в церковь, денег мне не дали (там сами привыкли к подаяниям  ), но подарили флакончик вонючей ароматизированной жижи маслянистой консистенции...и "инструкцию" по употреблению. Треюуется вылить сие на собственную башку и быстро-быстро прочитать прилагаемую молитву ....и твой бизнес сразу зашкалит до Небес 

Прим. что касается "дурить начальство"....можно, только не долго, а потом за дверь, обгоняя собственный визг 

[Old Enginner]

честного бизнеса почти нет

"Бог-шельму метит"(С), как ни удивительно, но "лесной телеграф" (или "сарафанное радио") работает, один-другой-третий раз прокатит, а потом этот "ухарь" вдруг замечает, что не берут его на работу...."подноготная" у него с душком. Отделы Кадров тоже приватной инфой обмениваются...и клиенты от него стали валить к конкурентам...у них тоже свое "радио" есть...

[Old Enginner]

них тоже своя методика есть, под условным названием "новые горизонты-новые люди"

Это как-то работает только на "новой поляне", то есть пустом рынке (когда спрос есть, а предложения его еще не насытили)....
Что касается семейных "чердачно-подвальных" фирмочек....да, таких много, только живут они "то густо...то пусто"...
У моего давнего другана такая фирма: частный грузовой извоз. Несколько "Газелей" и таджики водилы/грузчики....то на части рвут - давай-давай, то неделю вообще без единого заказа сидят-кукуют...

[Нестор]

работает только на "новой поляне"

они их и ищут, и даже целые фирмы так работают, мелкие в основном и фуфлыжные. Психология, с 90гг такое идет, насрать за одной занавеской, потом за другой, а потом свалить на канары. Универсальная бизнес мечта.

[Old Enginner]

Психология, с 90гг такое идет

Это уже давно в прошлом, хотя до сих пор такие "потерявшиеся во времени" еще попадаются...как правило начинали уличными фарцовщиками еще в 80е при СССР. И что удивительно, как им психология "впарить лоху педальному" в башку тогда вошла, так и на всю жизнь осталась....

[Rattus]

Закон Мура тоже никто не отменял

Он сам себя отменяет уже буквально на наших глазах. Это будет очевидно всем - даже самым упертым оптимистам - не позже чем через 5 лет.

[bob]

Есть определение, есть реальность. Я считаю маркетологов - шарлатанами, которые морочат голову собственному руководству и владельцам. Типа "если компания серьезная - она просто обязана иметь Департамент Маркетологии". Но я ни сколько не навязываю свое мнение...

Просто у нас нет хороших маркетологов, поскольку на них нет спроса. Каламбурчик - нет маркетингового сегмента для маркетологов.
Вот здесь, на крайней странице
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138989.msg3540055.html#msg3540055
мы же с Вами маркетологический анализ проводили. Правда, в рамках кухонной беседы. А настоящий маркетолог должен уметь такое делать с формулами, с цифрами. Сразу определить веер стратегий и сказать, сколько будет подписчиков, какую ожидать прибыль в зависимости от принятого варианта. Сколько страниц, сколько глянца, какая аудитория, где распространять и т.п. Это у нас отделы маркетинга обычно заняты дурью, и в них папины дочки пьют чай и красят ноготки. А настоящий маркетолог - это первый советник генерального конструктора всего бизнеса, правая рука директора и владельца. Ещё одна причина, почему их у нас нет - это волюнтаризьм. Наши директора и бизнесмены привыкли дуболомно сами ломать дрова, и хороших советов слушать не любят. Не ценят хорошие советы из-за мании величия, поскольку они принижают их авторитет в собственных глазах.

[Нестор]

правило начинали уличными фарцовщиками еще в 80е при СССР.

Не совсем. они прибыль легкую ищут, а в дело не вникают, собственно, у Гоголя есть есть полная методика, тоже самое. Про сапожников, немца и русского.

[Нестор]

Это у нас отделы маркетинга обычно заняты дурью,

у нас РФ а не запад. Это шизофрения что они делают.

Сразу определить веер стратегий

какой веер в финансовой пустыне я понять не могу.

А настоящий маркетолог - это первый советник генерального конструктора всего бизнеса, правая рука директора и владельца

нафиг тогда такой директор-паралитик и нафиг тогда маркетологу такой директор

Наши директора и бизнесмены привыкли бездумно сами ломать дрова, и хороших советов слушать не любят. Не ценят хорошие советы.

Таких советчиков...только кто за последствия советов расплачиваться будет?

[Old Enginner]

мы же с Вами маркетологический анализ проводили. Правда, в рамках кухонной беседы. А настоящий маркетолог должен уметь такое делать с формулами, с цифрами. Сразу определить веер стратегий и сказать, сколько будет подписчиков, какую ожидать прибыль в зависимости от принятого варианта. Сколько страниц, сколько глянца и т.п. Это у нас отделы маркетинга обычно заняты дурью, и в них папины дочки пьют чай и красят ноготки. А настоящий маркетолог - это первый советник генерального конструктора всего бизнеса, правая рука директора и владельца. Ещё одна причина, почему их у нас нет - это волюнтаризьм. Наши директора и бизнесмены привыкли бездумно сами ломать дрова, и хороших советов слушать не любят. Не ценят хорошие советы.

Боб,
1. во-первых мы не проводили, а развлекались "на тему", чтобы устойчиво издавать "глянцевую мурзилку" никакого маркетинга вообще не надо. Нужна четкая гос.политика - именно ПРОПАГАНДА, о которой я выше уже и писал.
2. Я опишу формулами все что угодно, хоть "формулу любви" (шоб Шурка Калиостро от зависти удавился  ) лишь бы за это хорошо платили 
3. Когда мои сотрудники приходят ко мне с "томиной" формул и графиков, я читаю только 2 (две) страницы: постановку задачи и выводы. Если постановка и/или выводы занимают больше одной страницы - вообще не читаю, а сразу в помойку.
3. И последние, самое важное: маркетологи по своему собственному заявлению - футурологи (они же де факто предсказывают  будущее), а футурология - шарлатанство кристально чистой воды.

Прим. По неписанной табеле о рангах: первый зам - коммерческий, второй - гл.бух, третий - финансовый....директор маркетинга, если и такой имеется - для мебели, рожой на выставках торговать....даже безопасник намного выше его...

[Нестор]

футурологи

это звучит гордо.

[Нестор]

второй - гл.бух

лучше когда это жена. Свой главбух ближе к телу.

[Old Enginner]

нафиг тогда такой директор-паралитик и нафиг тогда маркетологу такой директор

Более того, если маркетолог такой вумный, что может давать вумные советы Ген.Диру как ему рулить - что мешает маркетологу самому стать Ген.Диром 

[Old Enginner]

лучше когда это жена. Свой главбух ближе к телу.

эээ....как сказать...тут ведь ни одна задачка уже не прокатит

[bob]

нафиг тогда такой директор-паралитик и нафиг тогда маркетологу такой директор

Более того, если маркетолог такой вумный, что может давать вумные советы Ген.Диру как ему рулить - что мешает маркетологу самому стать Ген.Диром 

Дык, разделение труда. В маленькой компании, понятное дело, не нужен маркетолог. Там нужен директор или владелец - универсал, который может решить те незначительные и обозримые одним человеком проблемы, которые перед ним стоят. Маркетологи нужны в больших корпорациях, где уже ни один человек, ни даже тесная группа людей не могут обозревать и оценивать все шансы. Например, то самое закрытие глянцевой версии "Плэйбоя" подписал директор, а посоветовал кто? Директор же не в состоянии лично проводить все общественные опросы, читать все кассовые чеки и лично побеседовать с каждым подписчиком. Естественно, посоветовал это маркетинговый отдел управления бизнес-аналитики (или это у них называется по другому, допустим). То есть, маркетолог это не девочка с накрашенными ноготками, которая печатает рекламные буклеты на дохлом принтере, как у нас обычно. Это люди сурьёзные, и хорошо компьютеризованные, и петрящие во всём, от экономики до социологии, и даже политтехнологии, наверное, если речь идёт об энергетических и военных ТНК.

Так что вопрос, зачем гендиректору ТНК советники (по маркетингу, по экономике и рынкам) - чисто риторический. За тем же, зачем они, например, президенту. А насчёт, зачем советник сам не станет директором - тоже вопрос риторический. Он бы в лёгкую, но кресло уже занято. Кроме того, подсиженный директор потребуется ему в советники опять же (он же тоже не в состоянии знать и помнить все пружины).

[Нестор]

Ген.Диру как ему рулить - что мешает маркетологу самому стать Ген.Диром 

Так они и размножаются у нас- плюнут уже некуда, одни генеральные директоры, плюнуть некуда,

[Old Enginner]

Это люди сурьёзные, и хорошо компьютеризованные и петрящие во всём, от экономики до социологии.

Боб, "специалист", которой петрит во всем - типичный Петрик (тот самый), то есть шарлатан, который нахватался "умных" слов отовсюду по чуть-чуть, чтобы "блистать" своей "образованностью"! К примеру я давно работаю в связи - она вроде едина (электрическая), но там куча специализаций (как в медицине). Я хорошо знаю радейные дела (мобильная, спутниковая, РРЛ/радиодоступ), а ВОЛСы знаю только на уровне общих функционалов...это совершенно отдельная кухня...