Обнаружена девятая планета Солнечной Системы?

[lkmnbv]

При чем здесь ESO? такие миры холодны и далеки от Солнца. А свет от холодного объекта с учетом низкой его температуры максимум уже за ИК выходит.... в субмиллиметровый диапазон. В этом диапазоне наверное и ищут. ESO - видимый диапазон и это не их задачи.

https://www.eso.org/public/russia/teles-instr/alma/

[arduan]

Почему девятая??  Оно что во власти гравитации Солнца?

[bob]

Почему девятая??  Оно что во власти гравитации Солнца?

4000 а.е. - это очень близко. Всё, что ближе 150 тыс. а.е. - находится в гипотетическом облаке Оорта.

Периодически такие идеи возникают:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10278.msg206999.html#msg206999
Дело в том, что многие звёзды местной группы имеют в составе своих планетных систем удалённые коричневые карлики и сверх-юпитеры, а Солнце почему-то их не имеет. Это всегда наводит на подозрения, что может и иметь.

[Андрей Курилов]

Есть два решения: ретрогрaдный кентавр 220-900 км в 10-25 ae (крупнейший кентавр) либо планета дальше 4000 ае.

Такой кентавр уже давно бы обнаружили. Значит - 

Значит в промежутке между 25 и 4000 АЕ это может быть бродячая карликовая планета.

[Андрей Курилов]

Андрей Курилов, так непонятно - это один движущийся объект или две переменные звезды. Допустим вспыхнуло две слабые сверхновые в разных местах, в разное время. Было бы три наблюдения с кеплеровской орбитой, тогда бы и сомнений уже не было.

Спектр тепловой с максимумом в суб мм диапазоне плохо стыкуется с этим

[vsf]

В публикации Архива про блуждающие планеты (номер 1102.1108) написано, что максимум теплового излучения планеты массой в 10 масс Земли приходится на 110 микрон.

At 10 MEarth, Ts = 46 K so that λmax = 110 µm. Here, the Herschel PACS instrument reaches a 40 beams/source confusion limit at a flux of ≈2 mJy (Berta et al. (2010), suggesting a limiting distance of ≈4000 AU; PACS reaches 10 mJy at 5σ in 1 hr (Poglitsch et al. 2010)). Higher resolution is required to progress to lower flux limits. At 200 µm, the planned 25 m Cornell-Caltech Atacama Telescope (CCAT) would reach the source confusion limit at 0.36 mJy.

В нашем случае максимум излучения предполагается на 500-700 микрон. Поэтому, если объекты реальные, то скорее всего это планеты размером с Марс или Землю в нескольких тысячах астрономических единиц от Земли. Возможно, это оортоиды, возможно блуждающие планеты.

[Грехов Михаил]

Дело в том, что многие звёзды местной группы имеют в составе своих планетных систем удалённые коричневые карлики и сверх-юпитеры, а Солнце почему-то их не имеет. Это всегда наводит на подозрения, что может и иметь.

Думаю это бы давно уже нашли. По гравитационному влиянию и по наблюдению. может конечно на нескольких тысяч а.е. это и трудно, но вплоть до 600 а.е. сий объект был бы ярким в видимом спектре (Юпитер) и в ИК (коричневый карлик).

[vsf]

Из твиттера М.Брауна:

Here's the danger of releasing un-peer-reviewed papers on arXiv. There are so many reasons why this is likely wrong.

is it April 1st already?

Fun fact: if it is true that ALMA accidentally discovered a massive outer solar system object in its tiny tiny tiny field of view, ...

that would suggest that there are something like 200,000 earth sized planets in the outer solar system. Which, um, no.

even better: I just realized that this many earth sized planets existing would destabilize the entire solar system and we would all die.

[OratorFree]

Из твиттера М.Брауна:

Мы все умрём?   

[7ove]

Из твиттера М.Брауна:

Here's the danger of releasing un-peer-reviewed papers on arXiv. There are so many reasons why this is likely wrong.

is it April 1st already?

Fun fact: if it is true that ALMA accidentally discovered a massive outer solar system object in its tiny tiny tiny field of view, ...

that would suggest that there are something like 200,000 earth sized planets in the outer solar system. Which, um, no.

even better: I just realized that this many earth sized planets existing would destabilize the entire solar system and we would all die.

А я еще на первой странице в этой теме написал что это вброс, и так не бывает.

[Грехов Михаил]

Серьезная организация не будет заниматься вбросами. Скорее всего будет проверять. Ибо это - репутация....

[vsf]

Авторы публикаций не похожи на новичков. В Архиве у них по сотне статей. В любом случае, данные работы очень интересны, так как они освещают малоизученную область поиска оортоидов в субмиллиметровом диапазоне. Помоиму, это первые попытки в этой области, которая обещает быть очень перспективной в дальнейшем, так как оортоиды должны больше всего излучать именно на этих длинах волн. Всё пока лишь упирается в небольшие поля зрения субмиллиметровых телескопов, поэтому без систематических поисков здесь сложно что-нибудь открыть случайно.

[Андрей Курилов]

Из твиттера М.Брауна:

Мы все умрём?   

А ведь действительно, ALMA проводила наблюдения звёзд альфа Центавра и W Орла. Что ж тогда, если всё небо так прочесать? Может инструментальный эффект всё-таки, а не реальный.

[vsf]

Андрей Курилов, тут сложно сказать точно. Как я сказал выше, авторы очень опытные (по сотне публикаций в Архиве). Возможно они изучили уже все архивные наблюдения ALMA на такие источники.

Поле зрения ALMA примерно четверть угловой минуты или одна шестимиллионая часть всего неба.

В публикации они пишут, что время наблюдений составляло около 30 минут. ALMA уже проводит наблюдения 4 года. Субмиллиметровый телескоп может наблюдать вроде и днем, и ночью. Поэтому теоретически ALMA могла покрыть наблюдениями 1/200 часть всего неба. В общем нужно больше деталей.

[Olweg]

Очень бы хотелось, чтобы хотя бы одна из этих гипотез подтвердилась! Коричневый карлик или субкарлик со своей собственной планетной (спутниковой?) системой - отличный объект тренировки для межзвёздных полётов.

[vsf]

То, что объект не был обнаружен на третьем снимке (пунктирный квадрат) нет ничего удивительного. Оба положения объекта (черные точки) - это изменение между снимками, которые сделаны с интервалом в месяц. В то время, как третий снимок был сделан через 13 месяцев после второго. (на самом деле всего через месяц - поэтому он может быть только ближе 4 тысяч а.е.).

Для системы Альфы Центавра третий снимок вообще не делался.

Объекты явно нуждаются в дополнительных наблюдениях. Они не могут далеко улететь, потому что двигаются очень медленно. Это вопрос нескольких часов повторных наблюдений на ALMA.

[Ulmo]

А какой вообще смысл в публикации, когда наблюдения объекта всего в двух точках? Застолбить приоритет обнаружения?

[Karen]

Комментарий модератора

Флуд удален.

[boch]

А какой вообще смысл в публикации, когда наблюдения объекта всего в двух точках? Застолбить приоритет обнаружения?

Если бы перспектива исследования была, то смысла в публикации нет (все слишком сыро и неопределенно). А раз объект утерян, то самое время опубликовать то, что имеется.
Столбится не конкретный этот объект, а на будущее столбится приоритет данного направления исследования. Мол мы еще в 2015 году это направление долбили с переменным успехом. Пусть это как со "снежным человеком", мол его видели в таком году, и в таком, и в эдаком, но никто не щупал - единственный выхлоп - интерес к теме. Так и тут - поддерживать интерес к перспективному направлению, а для этого годится и любое "реалистичное", но не до конца проведенное исследование. Главное, что придраться не к чему, физика процесса научно обоснована, то есть даже если и не было, то могло быть. Потому и опубликовали, что может обернуться нобелевкой в будущем.

И да, нельзя исключать, что площадку вероятного нахождения объекта будут долбить разные коллективы исследователей в разных диапазонах, может и в оптике, то если что отыщется, то публикация уже была, как затравочный механизм.

Именно в данной ситуации неопределенности (бразды правления выпали из рук исследователей), публикация то и нужна (надежда на поддержку со стороны других коллективов). Риск пролететь весьма мал, так как все обосновано. Исследование основано на реальных документальных свидетельствах, так что если это даже "компиляция разных событий", то коллектив ничем не рискует - право на ошибку должно быть.

[Андрей Курилов]

Надо шерстить архив WISE в этом направлении.