Обнаружена девятая планета Солнечной Системы?

[Андрей Курилов]

У меня такое ощущение, что здесь смешались две разные новости от ALMA

arxiv:1512.02650 Случайное открытие возможно нового объекта в Солнечной системе на ALMA (The serendipitous discovery of a possible new solar system object with ALMA)

arxiv:1512.02652 Новый субмиллиметровый источник в нескольких угловых секундах от альфа Центавра:  ALMA открывает самый далекий объект в Солнечной системе (A new submm source within a few arcseconds of $alpha$ Centauri: ALMA discovers the most distant object of the solar system)

Эти объекты, судя по всему, разные. Первый похож на межзвёздную комету, а второй - на крупный объект облака Оорта.
 

[Андрей Курилов]

Ну почему люди такие наивные? Да это же очередной вброс, с целью получить гос. финансирование на исследование этого объекта.. Так вижу. Протянут еще год, до следующего транша, а затем очередной вброс будет

Вы ошибаетесь. ALMA - это очень серьёзный проект. Вспомните разрешение протопланетного диска с пустыми промежутками.

[Zikbol]

У меня такое ощущение, что здесь смешались две разные новости от ALMA

arxiv:1512.02650 Случайное открытие возможно нового объекта в Солнечной системе на ALMA (The serendipitous discovery of a possible new solar system object with ALMA)

arxiv:1512.02652 Новый субмиллиметровый источник в нескольких угловых секундах от альфа Центавра:  ALMA открывает самый далекий объект в Солнечной системе (A new submm source within a few arcseconds of $alpha$ Centauri: ALMA discovers the most distant object of the solar system)
 

Вы правы. Убрал из этой темы вторую ссылку.

[vsf]

Подтверждаю, в статьях приведены разные координаты. Значит это разные объекты. В обоих случаях они наблюдались только дважды.

В общем не понятно, почему авторы уверены, что это планеты, а не переменные звезды или сбой оборудования. Если это настоящие планеты, то облако Оорта должно просто кишеть ими.

[boch]

В обоих случаях они наблюдались только дважды.

Наблюдение "дважды" - это не наблюдение. Вполне возможно, что это компиляция двух разных событий, принадлежащих разным "объектам". В кавычках потому, что это могут быть вообще "фиктивные объекты". С большой вероятностью "ищут черную кошку в темной комнате, где ее даже и нет".

[vsf]

Почитал статьи более внимательно. Так как в одном случае источник виден лишь в 2 фильтрах из 6 (вложенный рисунок), то они делают вывод, что источник такого излучения должен быть очень холодным. То есть максимум его теплового излучения лежит примерно на 300-400 гигагерцах. Во втором случае также источник зарегистрирован на 345 Ггерц.

Поэтому вполне возможно - это могут быть действительно оортоиды. Так как максимум их теплового излучения лежит в субмиллиметровых волнах, то их проще всего зарегистрировать именно на этих длинах волн.

В общем можно понадеяться, что эти публикации дадут повод организовать на ALMA большой систематический поиск оортоидов - с нормальной поисковой стратегией, 3-4 снимка одного и того же участка неба, чтобы сразу же определить кеплеровскую орбиту обнаруженных объектов. Если данные объекты действительно оортоиды, то такой поиск сможет найти ещё несколько подобных объектов.

Кстати понятно почему раньше такие объекты могли не замечать. Угловое разрешение субмиллиметровых телескопов крайне низкое, лишь благодаря интерферометрам его удалось поднять до долей угловой секунды.

[Андрей Курилов]

В общем не понятно, почему авторы уверены, что это планеты, а не переменные звезды

В первом случае движение - 87''/год - больше чем у звезды Барнарда. Звезда исключена, это нечто более близкое. Но не исключён банальный кентавр. Хотя тогда не понятно, почему он не был обнаружен ранее.
Во втором случае - нечто ещё более интригующее.

[vsf]

Андрей Курилов, так непонятно - это один движущийся объект или две переменные звезды. Допустим вспыхнуло две слабые сверхновые в разных местах, в разное время. Было бы три наблюдения с кеплеровской орбитой, тогда бы и сомнений уже не было.

[Hagoromo]

Непонятно почему его пропустил WISE, у него же одной из задач был поиск крупных ТНО (планеты)/компаньона Солнца. Или объект ниже его предела обнаружения?

[Андрей Курилов]

Непонятно почему его пропустил WISE, у него же одной из задач был поиск крупных ТНО (планеты)/компаньона Солнца. Или объект ниже его предела обнаружения?

Диапазоны как бы немного разные

[Goodricke]

Возможно ALMA заблудились.

[Olweg]

Есть два решения: ретрогрaдный кентавр 220-900 км в 10-25 ae (крупнейший кентавр) либо планета дальше 4000 ае.

Такой кентавр уже давно бы обнаружили. Значит - 

[vsf]

Кстати к вопросу о работоспособности метода обнаружения движущихся объектов всего по двум снимкам. Самый холодный объект за пределами Солнечной Системы (четвертое место по удалению от Солнечной Системы) тоже открыли всего по двум снимкам WISE (вложенный рисунок из работы первооткрывателей).

Ещё пишут, что ALMA была первым телескопом, которому удалось зарегистрировать Альфу Центавру на 3 миллиметрах. Поэтому получается обычные звезды в субмиллиметровом диапазоне практически не видны, что упрощает поиск очень холодных движущихся объектов.

[boch]

Возможно ALMA заблудились.

Скорее всего говорят меньше, чем знают. Дали минимум информации, хватило чтобы застолбить и заинтриговать. "Пущают туману", не та контора, чтобы дурку гнать. На пустом месте такие заявления не делаются, но впечатление такое, что торопятся, телегу впереди коня гонят. Цель не совсем понятна.

И да, методы используемые в исследованиях дают много плюсов в пользу уверенности.

[lkmnbv]

На сайте ESO пока тишина, пиарщики спят? 

[Грехов Михаил]

При чем здесь ESO? такие миры холодны и далеки от Солнца. А свет от холодного объекта с учетом низкой его температуры максимум уже за ИК выходит.... в субмиллиметровый диапазон. В этом диапазоне наверное и ищут. ESO - видимый диапазон и это не их задачи.

[AlexFromTamala]

либо планета дальше 4000 ае.

Солнечная система имеет шанс стать больше!

[torque_xtr]

Крайне маловероятно, что это близкий объект. Точнее, вероятность 10^-10 = 30 микрорадиан (6'' разделения) в квадрате, поделить на 4*pi. И весьма невероятно, что это фоновая звезда, даже при наличии требуемого совпадения по собственному движению ее бы заметили в моменты максимального расхождения друг от друга компонентов самой Центавры. А вот третий компонент системы в паре сотен а.е. от центра масс пары - массивный коричневый карлик с большим кольцом, переизлучающим его собственное тепло в суб-мм - тоже натянутое объяснение, но гораздо более вероятное, чем первые два :-) (тогда Проксима становится четвертым компонентом)

А вторая статья весьма интересна :-)

[testest]

ESO - видимый диапазон и это не их задачи.

ALMA принадлежит ESO же.

[Golossvyshe]

А как бы хорошо подождать подтверждения?

А то ведь набежит тут 20 стр. комментов, а Нибиры-то и не окажется.