Телескоп из ОСК-2

[zubra_kz]

Спустя 3 месяца карантина наконец вернулся домой и немного занялся телескопом - Марс-то близко..
Ободрал шлифмашинкой края трубы. Обрезал трубу до 1300 мм. зафиксировал большой объективный фланец на непиленном конце трубы, попросил обычный лазерный коллиматор и чешир у Надира (leviathan) за что ему большое спасибо.
прикрутил фокусер к окулярному фланцу и с помощью коллиматора и приклееного к объективному фланцу листа бумаги с центровой точкой подстукивая выставил соосность трубки фокусера к основной трубе. затем просверлил все отверстия и зафиксировал окулярный фланец болтами к трубе.
потом прикрутил сам объектив, проверил чеширом наскоро его юстировку, подрегулировал. попробовал ночью на юпитере и сатурне. как минимум - хуже не стало.  следующий этап - покраска, чернение и диафрагмы. для чернения купил автомобильную алькантару. осталось придумать как ее наклеить изнутри.

а теперь вопрос к коллегам по ОСК-2 - какие кто ставил диафрагмы - диаметр и расстояние от объектива? из чего?

П.С. Большое спасибо Андрею Летовальцеву из Екб за информацию и пояснение по поводу просветления и прочих вещей по телескопу.

[Boris Green]

какие кто ставил диафрагмы - диаметр и расстояние от объектива? из чего?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8605.msg159195.html#msg159195   Спасибо Эрнесту за теорию! Делал по его методике - отлично получилось. Диафрагмы из тонкого металла, нарезаны лазером. Насажены на шпильки М3 или М4.

осталось придумать как ее наклеить изнутри.

Можно наклеить на листовой пластик (есть декоративные скатерти пластиковые, тоньше банковской карты), свернуть вокруг диафрагм и поместить в трубу. Я ставил трубу вертикально и горизонтально, пылил в нее краску, есть баллончики с разными соплами - кто в ширину пылит, кто - вдаль.

[ysdanko]

пылил в нее краску

Шпильки надо бы то же закрасить.

[Boris Green]

Шпильки надо бы то же закрасить.

Это была предварительная сборка. Стальные диафрагмы выварил в лимонной кислоте - получилась серая матовая поверхность. Шпильки и диафрагмы покрыл матовой черной краской, вначале лил, потом с расстояния, чтобы "пыль" легла.

[zubra_kz]

Добрый всем вечер!
за прошедшее время покрасил трубу изнутри и снаружи автоэмалью в ближайшей костоправке.
купил черную алькантару на самоклейке и флокировал изнутри трубу. Остатки приклеил к кольцам изнутри.
кажется получилось неплохо. потом прикрутил НПЗ искатель и немного промахнулся - мешает смотреть в окуляр.
Впрочем все строительные подробности потом.
сейчас осталась одна последняя деталь - ДИАФРАГМЫ!
почитал форум, конкретных размеров не нашел, зато нашел 2 ссылки на методику расчета (в т.ч. в этой ветке на странице 7 ответ Игорю + методика Эрнеста в отдельной теме с цветным рисунком и учетом противоросника)
Начала делать как описано - вычерчивать оптические пути. Все длины и диаметры тщательно обмерил еще раз и начал чертить. отсчет фокусного расстояния вел от задней стенки ахр.пары. диаметр там же померил и он на 2 мм меньше чем в передней части пары.
как меня тут недавно поправили - в точке фокуса поставил наибольшую полевую диафрагму наибольшего окуляра. у меня это 2" ширик Meade 36 mm серии QX. полевая диафрагма получилась 46 мм.
оптический путь по 2" показан синим пунктиром. Потом начертил для сравнения черным тонким пунктиром показан путь под 1,25 окуляр НПЗ 25мм (полевая диафрагма = 21 мм).

и таки вот что выяснилось!
1) при 2" оптический путь сильно режется трубкой фокусера. либо я неправильно чтото начертил. повторюсь - я в этом мелко плаваю и могу ошибиться. поэтому выношу на публику все расчеты и чертежи. здесь же для сравнения показал трубку родного фокусера и точку его пересечения с границами оптического пути. (за терминологию тоже сорри)

2)при расчете диафрагм наверное вообще лучше ограничиться задней стенкой трубы продленной до трубки фокусера? а остальные пути не рисовать. не вижу смысла - нутри фокусера или диагонали не буду же ставить диафрагмы?

3) нарисовать сферический телескоп в вакууме без тех. подробностей, выполнить голый расчет и потом просто поставить диафрагмы которые войдут от объектива до крышки. но не уверен насколько это правильно.

чертеж прикрепил, СКАЧИВАЙТЕ, сохраняйте, увеличивайте, смотрите.
тут плохо видно
такие дела

[zubra_kz]

чтоб далеко не искать привожу тут же обе методики

[zubra_kz]

Посчитал по обоим и оба расчета мне кажутся неправильными
В методике Эрнеста - не уверен насчет диаметра противоросника. можно ли продолжать далее вперед объектива конус лучей? разве на входе лучи не параллельны? (в идеале конечно)
почему линия от фокальной плоскости идет через объектив и расширяется далее?

во второй методике не вполне понятно от чего строить отражения лучей. от линии края объектива как на рисунке или таки от трубы.

вообще кто может что-нибудь сказать по практике расчетов? есть ли оптики?

[zubra_kz]

Теперь выкладываю то как вижу этот расчет.
на оптический путь со стороны фокусера в 60 мм от задней крышки берем и ставим произвольную диафрагму как раз в том месте где оптический путь пересекался бы со старой трубкой. вдруг это сакральное место имеет особое значение у инженеров НПЗ

Будем считать что за этой базовой диафрагмой все отражения со всех сторон гасятся на внутренних поверхностях фокусера, диагонали и окуляров. Ее примем за точку отсчета.
Далее расчет ведем от этой диафрагмы по второй методике по направлению к объективу. только отражения разумеется рисуем от реальной трубы. вот примерно так.

кто в этом что-то разбирается - помогите пожалуйста.. я просто хочу построить хороший рефрактор

[ysdanko]

Посчитал по обоим и оба расчета мне кажутся неправильными
В методике Эрнеста - не уверен насчет диаметра противоросника. можно ли продолжать далее вперед объектива конус лучей? разве на входе лучи не параллельны? (в идеале конечно)
почему линия от фокальной плоскости идет через объектив и расширяется далее?

во второй методике не вполне понятно от чего строить отражения лучей. от линии края объектива как на рисунке или таки от трубы.

Обе методики правильные.

У вас проблема в том, что вы неправильно задали луч, задающий полевой угол.
Для чертежа «по Эрнесту» этот луч должен начинаться от кромки полевой диафрагмы (сторона окуляра) касаться кромки задней поверхности оправы объектива  и переднего среза противоросника.

 Ошибка связана с тем, что вы задали диаметр противоросника таким же, как и внутренний диаметр трубы. Диаметр противоросника должен быть больше. При ваших размерах и окулярной диафрагме 46мм, диаметр противоросника должен быть 171,8мм, а не 152 как у вас.

Ну и диаметра трубки фокусера в 49мм. явно недостаточно для диафрагмы 46мм. Полевой луч режется…

Для 21мм. нормально. При этом противоросник должен иметь диаметр 176,7мм.

[zubra_kz]

У вас проблема в том, что вы неправильно задали луч, задающий полевой угол.
Для чертежа «по Эрнесту» этот луч должен начинаться от кромки полевой диафрагмы (сторона окуляра) касаться кромки задней поверхности оправы объектива  и переднего среза противоросника.

 Ошибка связана с тем, что вы задали диаметр противоросника таким же, как и внутренний диаметр трубы. Диаметр противоросника должен быть больше. При ваших размерах и окулярной диафрагме 46мм, диаметр противоросника должен быть 171,8мм, а не 152 как у вас.

Ну и диаметра трубки фокусера в 49мм. явно недостаточно для диафрагмы 46мм. Полевой луч режется…

Для 21мм. нормально. При этом противоросник должен иметь диаметр 176,7мм.

Большое спасибо! так как же поступить, если луч режется фокусером? откуда считать отражения?

Разумеется покупать новый 3" фокусер я сейчас не могу. Этот новый, я его брал у ВН, задавал много вопросов и было сказано что он норм подойдет.
И вообще, раз такая ситуация, то почему почти все пользуются 2" фокусерами? В том числе в системах с более острым углом схождения лучей (а таких как раз большинство) там же еще сильнее должен луч резаться чем в длиннофокусном? или я чего-то не понимаю? берем 2" фокусер и пользуемся 1,25 окулярами.

[ysdanko]

И вообще, раз такая ситуация, то почему почти все пользуются 2" фокусерами? В том числе в системах с более острым углом схождения лучей (а таких как раз большинство) там же еще сильнее должен луч резаться чем в длиннофокусном? или я чего-то не понимаю? берем 2" фокусер и пользуемся 1,25 окулярами.

Так там из геометрии получается 3.39 градуса, а трубка фокусера при длине 270мм. (а сколько там точно?) и диаметре 49мм. пропускает всего 0,38 гадуса, вот и режется...
Можно конечно ее укоротить но все равно для ОСК-2 будет не достаточно. У этого объектива заявленное поле несколько больше двух градусов (если мне склероз не изменяет). Поэтому у родного фокусера внутренний диаметр фокусировочной трубы 66,7мм., а длина 240мм. Такая трубка пропустит 4,46 градуса, при вашем диаметре полевой диафрагмы 46мм.

[zubra_kz]

Так там из геометрии получается 3.39 градуса, а трубка фокусера при длине 270мм. (а сколько там точно?) и диаметре 49мм. пропускает всего 0,38 гадуса, вот и режется...

длина у нее 50 мм как и у всех, но потом идет 2" диагональ, окуляр, и в итоге получаем то что получаем.  вообще кажется у всех так в этой теме устроено.. получается у всех и проблемы и неправильно все?
просто я не стал ход лучей в диагонали рисовать.
а как вообще правильно?

[ysdanko]

 

длина у нее 50 мм как и у всех, но потом идет 2" диагональ, окуляр, и в итоге получаем то что получаем.
просто я не стал ход лучей в диагонали рисовать.

Надо бы точно замерить весь путь от среза трубы до полевой диафрагмы окуляра. Возможно там будет и не 270мм. Если все же будет резать, то придется ограничить полезное поле всего устройства. С этим надо определится...В два раза его точно можно уменьшить. (до родных двух градусов  )

[zubra_kz]

Надо бы точно замерить весь путь от среза трубы до полевой диафрагмы окуляра. Возможно там будет и не 270мм.

я исходил из паспортного фокусного в 1600 мм.
оно может быть короче?
а как мне сделать? вставить окуляр, отметив снаружи положение диафрагмы, сфокусировать его на бесконечность, линейкой промерить весь путь через диагональ от метки полевой диафрагмы до задней крышки? сложить с имеющимися расстояниями. перестроить чертеж. зафиксировать фокусер и отметить положение трубки фокусера относительно задней крышки.
так?

[ysdanko]

Ход луча в Двухдюймовых диагоналях находится в пределах от 114 до 119 мм.
 http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=767
 С учетом фокусировочной трубы – 50мм. получим среднее 165 мм. Пропустит 1,3 градуса...
Еще бы уточнить размер полевой диафрагмы окуляра. 46мм. это много. Обычно пишут о 36-40мм...

И вообще, раз такая ситуация, то почему почти все пользуются 2" фокусерами? В том числе в системах с более острым углом схождения лучей (а таких как раз большинство) там же еще сильнее должен луч резаться чем в длиннофокусном? или я чего-то не понимаю? берем 2" фокусер и пользуемся 1,25 окулярами.

А мы же с вами определяем минимальное поле свободное от паразитной засветки. Ясно же, что чем дыра сзади больше, тем уже будет это поле. 
 Для наглядности...если диаметр окулярной диафрагмы сравняется с диаметром передней (той что на срезе противоросника) то поле свободное от паразитной засветки будет стремиться к нулю.

[zubra_kz]

Ход луча в Двухдюймовых диагоналях находится в пределах от 114 до 119 мм.
 http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=767
 С учетом фокусировочной трубы – 50мм. получим среднее 165 мм. Пропустит 1,3 градуса...
Еще бы уточнить размер полевой диафрагмы окуляра. 46мм. это много. Обычно пишут о 36-40мм...

сам измерял. и у Эрнеста уже не раз упомянутого почти тоже самое ну, возьмем 45 мм
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=992

мы же должны брать самый большой окуляр с самой большой диафрагмой? так?

[ysdanko]

мы же должны брать самый большой окуляр с самой большой диафрагмой? так?

Желательно 
А обязательное условие, это то что бы поле этого ценного окуляра не резалось узкой фокусирующей трубкой. Вообще не понятно почему в этом фокусере внутренний диаметр трубки сделан "впритык" с посадочным диаметром окуляра и его полевой диафрагмы. Если есть возможность расточить эту трубку то это надо сделать.
При L=165, что бы пропустить "родные" 2 градуса ОСК без виньетирования, потребуется расточить внутренний диаметр трубы с 49мм. до 51,76мм. Есть такая возможность? Вопрос наружного диаметра трубы....

[Андрей Летовальцев]

Теория конечно хорошо,но всё делается в единственном экземпляре,из подручных материалов.Поэтому проще собрать модель,типа "доски Чикена",направить на дальний объект на земле,определить где установить окуляр,с призмой,без,может для фото прямой фокус,ввести вход лучей помеху,типа диафрагмы или диаметра окулярной трубки,ход окулярного узла,а потом по этим размерам собирать.Конечно,хотелось бы идеально,но ведь это творческий процесс. Главное -что бы автора устраивало.

[Igor-crveni]

П.С. Большое спасибо Андрею Летовальцеву из Екб за информацию и пояснение по поводу просветления и прочих вещей по телескопу.

Удалось сделать просветление?

[zubra_kz]

нет, к сожалению не удалось, проблемы с коронавирусной логистикой и пр., но Ваша информация была очень полезна и надеюсь пригодится