Пределы развития и внедрения технологий виртуальной реальности

[гравицап]

Не путайте замену объекта мотивации, с исчезновением самой мотивации.

так об этом и тема - чем то виртуальным заменить избыточное потребление. культурные ценности - что может быть виртуальнее. чтобы повысить их ценность как мотивации надо создать искуственный дефицит

[recloner]

так об этом и тема - чем то виртуальным заменить избыточное потребление.

Да чем угодно. Хватило бы денег на рекламу.

[CTPAHHNK]

Понты, они всегда обидные. "Чегой то у него есть, а у меня нету? Я этого достойна!!!"

"хочу богатого умного красивого мужчину, и чтобы щедрого обязательно и чтобы катал меня на дорогом большом автомобиле и чтобы во всем со мной соглашался и проводил время только со мной и чтобы на других не смотрел чтобы дышал мной и чтобы в большом светлом доме всегда пахло свежими цветами.
а ты ему что? 
писечку"

...Блин, куда то рассказ, который СТРАННИК дал, или ссылку на него засунул так, что не нашёл...

Да пожалуйста!
Дубль два: Исай Лукодьянов Евгений Войскунский "Формула невозможного" 

[Nucleosome]

А современные детишки золотого миллиарда легко променяют крутую тачку на велосипед, а перспективную высокоаплачиваемую работу на жизнь таймшифтера.

ага, сейчас. то что продажи велосипедов растут так это как раз совсем не от хорошей жизни... и кто такой таймшифтер я не знаю

У нас в России даже в булочную многие ходят на каблуках, а в той же Европе практичность и удобство в одежде стоят на первом месте.

только сегодня покупал хлеб, и передо мной была одна женщина на каблуках а вот в Германии да - там женщины в массе настолько практичны в своём внешнем виде, что от них в самом деле хочется до Сталинграда бежать.

[ВадимZero]

А современные детишки золотого миллиарда легко променяют крутую тачку на велосипед, а перспективную высокоаплачиваемую работу на жизнь таймшифтера.

ага, сейчас. то что продажи велосипедов растут так это как раз совсем не от хорошей жизни... и кто такой таймшифтер я не знаю

У нас в России даже в булочную многие ходят на каблуках, а в той же Европе практичность и удобство в одежде стоят на первом месте.

только сегодня покупал хлеб, и передо мной была одна женщина на каблуках а вот в Германии да - там женщины в массе настолько практичны в своём внешнем виде, что от них в самом деле хочется до Сталинграда бежать.

Вообще это конечно мое личное виденье и наблюдиние....Которое конечно очевидно спорное. В принципе, я свое мнение аргументировал, пототому думаю спор лучше продолжать на этом уровне..  Главное чтобы не сильно офтопить...

[kovip]

А современные детишки золотого миллиарда легко променяют крутую тачку на велосипед, а перспективную высокоаплачиваемую работу на жизнь таймшифтера.

Психов всяких много, но по ним не стоит пытаться определить общее состояние и возможности общества в целом.

Изобилие имееться ввиду с точки зрения удовлетворения репродуктивных потребностей. То есть доступность, еды, жилья, социальной защиты.

Увы, всё это бывает разного качества и по разной цене.
У меня друг один заявил: "Во, я придумал, как сделать всех людей счастливыми! Надо каждому дать любимую работу!" Спрашиваю, а что есть люди, которые любят дерьмо и туалетов вывозить? К тому же мода. Сейчас все учатся на юристов и экономистов, но, далеко не каждый находит такую работу.
Давайте не будем сочинять сказок коммунистического содержания. Есть законы природы, которые выражаются не только в формулах по физике и химии, есть законы существования всех систем, в том числе и общественных. А, из них следует, что понты вещь обязательная для успешного развития цивилизации. Они могут менять свой вид, но, не исчезнут, что бы люди не выродились в тупых ящеров.

Вот именно благ! Благом в данном случае является какой то ценный ресурс, важный с точки зрения репродуктивного успеха.

Вот именно. Дяденька с огромным бриллиантом в кольце, может размножаться гораздо успешнее. Вообще большое количество детей, в наше время, имеют или богатые, у которых затраты на воспитания в общем доходе, несущественны, либо нищие, которым наплевать на то, что вырастет из того, чего они породили. Но, какие никакие понты, есть, и у тех и у других.

А в обществе достатка материальный ресурс, теряет свою ценность.

Человеку мало наесть живот, ему ещё и повод нужен, чтобы его выпячивать.

[ВадимZero]

Психов всяких много, но по ним не стоит пытаться определить общее состояние и возможности общества в целом.

А я как раз говорю об общем состоянии. http://chinisam.ru/interesting/1282-padenie-sprosa-u-molodezhi-v-germanii.html

Есть законы природы, которые выражаются не только в формулах по физике и химии, есть законы существования всех систем, в том числе и общественных. А, из них следует, что понты вещь обязательная для успешного развития цивилизации.

Вы тут не законы природы вещаете, а сугубо свое локальное виденье ситуации.

Дяденька с огромным бриллиантом в кольце, может размножаться гораздо успешнее.

Может, но он занят добычей кольца с брилиантом, потому в реальности у него детей мало. А вот какая нибуть семья учителей плодиться как кролики и живут на пособие.

Человеку мало наесть живот, ему ещё и повод нужен, чтобы его выпячивать.

Понты это объект зависти. В голодном обществе наеденный живот высокий символизирует статус, в сытом символизирут слабость характера. Соответственно меняется среда, меняются и объекты зависти, а значит и понты меняются.

[kovip]

У нас в России даже в булочную многие ходят на каблуках, а в той же Европе практичность и удобство в одежде стоят на первом месте.

Ага. Достоинство нынешнего состоятельного мужчины, определяют не импортные джинсы, а, цена бумажника и часов. С женщинами чуть сложнее, у них основное, их конкурентоспособность на рынке мужей. Замуж вышла, можно выпендриваться не везде, а, в подходящих местах, в гостях, в театре, и т.д. и т.п.
Кстати, я сейчас изготовлением видео роликов увлекаюсь, и заметил, что в европейских городах, везде, народ на улицах, выглядит одинаково.

Да пожалуйста!

Баальшущее спасибо, теперь не потеряю, скачаю, и, в книги или в тексты, положу.

чтобы повысить их ценность как мотивации надо создать искуственный дефицит

Да его и в естественном виде, навалом.

Да чем угодно. Хватило бы денег на рекламу.

Это точно, иногда, хорошо распиаренный идиотизм, по сути, может стоить бешеных денег. http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/10-strannyh-kartin-prodannyh-za-milliony-503305/
 Не давно, в разговоре, возник вопрос о смысле чёрного квадрата Малевича. Интересно. http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/10-smyslov-chernogo-kvadrata-508405/ Самая интересное название подобной картины, Доре в 1854-м, «Ночная драка негров в подвале» http://cs304704.userapi.com/v304704584/3180/BWTLb25uenY.jpg

[Эркин]

В целом по популяции до избыточного потребления пока еще далеко.
Уже можно сказать, что голод на планете побежден, но проблема недоедания еще актуальна по крайней мере для половины популяции.

А то что какие-то отдельные индивиды имеют 20 пар обуви - это не проблема. 

[гравицап]

а вообще неплохо бы провести какие то границы - что ибыточно, а что кагбэ нормально... на самом то деле человек - это 50-150 кг+- и лишнего потребить в принципе не в состоянии. если имеются в виду всякие редкие или трудо(мозго)емкие вещи, так что же - отказатьсяч от них? в чем суть проблемы то?
как я вижу речь о том, что вот, мол, всякие гаджеты стоят дорого, и на них расходуются большие ресурсы... Но стоп, для производства какого нибудь айфона требуется всего то столько то км мозгов и столько то тонн высококвалифицированного труда... и практически никаких природных ресурсов. так где изюм? причем тут сверхпотребление?

[гравицап]

А то что какие-то отдельные индивиды имеют 20 пар обуви

либо этот кто то умудряется их сносить -избыточная ходьба что ли? либо эта обувь регулярно отправляется на благотворительность или в секонд хенд... ничего не пропадает

[kovip]

А я как раз говорю об общем состоянии. http://chinisam.ru/interesting/1282-padenie-sprosa-u-molodezhi-v-germanii.html

Туто как раз нео изобилии а о дифиците.

 цены на обслуживание личных автомобилей постоянно растут. Неуклонно растут и цены на сами автомобили, причём даже на малолитражки которые раньше пользовались большой популярностью у молодёжи. ...  у студентов, как известно, недостаточно средств на приобретение таких дорогих предметов потребления. Тем более, как уже сказано, для машины требуется ещё и её обслуживание, которое составляет немалые деньги. ... существенно влияет на отсутствие интереса к новым автомобилям и существующие в Германии проблемы с парковкой.

 Эту проблему обходят,  в Германии очень просто можно взять автомобиль на прокат, причём не только на длительное время, но также, при необходимости, и на несколько часов. Стоимость такой аренды сравнительно невысока, а потому многие молодые люди, имеющие права, могут себе это позволить.
Так что понтовость, хорошего авто в личной собственности, из за этих проблем, только выросла.

Вы тут не законы природы вещаете, а сугубо свое локальное виденье ситуации.

А, если я научного звания не имею, мои наблюдения, нельзя назвать законами природы, если даже они такими и являются? Всё просто, есть место, где можно доказать, что те или иные мои наблюдения не соответствуют истине. Только вот не берётся ни кто. Следовательно, я могу считать это объективно существующей истиной, а не субъективным бредом больного разума.

Может, но он занят добычей кольца с брилиантом, потому в реальности у него детей мало.

Фигня это. Вот материал подтверждающий мои наблюдения. Искать долго не пришлось. " в 2010 году на 100 бизнесменов приходится 238 детей, то есть по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. Тогда как согласно переписи 2002 года, средний показатель по России - 1,4 ребенка на семью. Бездетных среди богатейших предпринимателей в прошлом году было всего пятеро. Из чего можно сделать предположение, что причины демографических проблем страны кроются в недостатке финансовой уверенности граждан. ... Владелец Московского кредитного банка Роман Авдеев, чье состояние в апреле 2011 года журнал Forbes оценил в $950 млн, считает главным делом своей жизни воспитание 20-и детей, четверо из которых его собственные, а 16 - приемные." http://www.rb.ru/article/samye-mnogodetnye-biznesmeny-foto-video/6756627.html

Соответственно меняется среда, меняются и объекты зависти, а значит и понты меняются.

Так и я о том же,

не могут быть люди одинаковыми ни в чём, они по природе должны быть разными, а, значит, понты бессмертны.

И они могут меняться например, алюминий из материала для короны, превратится в материал для ложек, для бедных, но исчезнуть, они не смогут, пока человек остаётся человеком.
 И притча о животе, о том же.

[ВадимZero]

Тем более, как уже сказано, для машины требуется ещё и её обслуживание, которое составляет немалые деньги. ... существенно влияет на отсутствие интереса к новым автомобилям и существующие в Германии проблемы с парковкой.

Вы не поняли смысл статьи. Интерес падает не к автомобилям в целелом, он падет у определенной целевой аудитории. То есть у молодых людей до 30 лет, то есть у тех кто проблем с деньгами не имеет, поскольку семьей не обременен. А покупают как раз семейные. То есть автомобиль преобретают по необходимости чтобы возить семью, а не баб впечатлять.

Следовательно, я могу считать это объективно существующей истиной, а не субъективным бредом больного разума.

Вы свободны делать все что угодно на своем месте, но здесь будте добры не бросаться словами "законы природы" если не можете подтвердит это ссылками. Если конечно не хотите прослыть пустословом.

Фигня это. Вот материал подтверждающий мои наблюдения. Искать долго не пришлось. " в 2010 году на 100 бизнесменов приходится 238 детей, то есть по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. Тогда как согласно переписи 2002 года, средний показатель по России - 1,4 ребенка на семью.

Так бизнесмены из списка Форбс демографической погоды не делают. А делают простые граждане которые в погоне за понтами откладывают создание семьи на поздний срок.

[recloner]

А делают простые граждане которые в погоне за понтами откладывают создание семьи на поздний срок.

Дети это тоже понты. Не всегда, но часто.

[kovip]

Интерес падает не к автомобилям в целелом, он падет у определенной целевой аудитории. То есть у молодых людей до 30 лет, то есть у тех кто проблем с деньгами не имеет, поскольку семьей не обременен. А покупают как раз семейные. То есть автомобиль преобретают по необходимости чтобы возить семью, а не баб впечатлять.

Первая обозначенная проблема, для большинства, дороговизна, а, семейным приходится покупать, что бы жить комфортно. У молодёжи, наличие автомобиля не очень влияет на комфортность.  У девушек чуть другая проблема, зная о доступности проката они не желают обмануться в ожиданиях. http://www.youtube.com/watch?v=OoEcJS5F9AE  У нас, автомобилей много но, не у большинства. Впрочем, дорогой автомобиль везде ценность. В сети полно роликов типа этого.http://www.youtube.com/watch?v=2-mdFN7pw8M  http://www.youtube.com/watch?v=Tv84lrtiuHw
 Как видим, понтовость, наличия автомобиля, как такового, и у них ни куда никуда не делась.

"законы природы" если не можете подтвердит это ссылками.

Вы, как я помню, считаете себя познающим, а не верующим, для которых, главное не что говорят, а, кто говорит.

Так бизнесмены из списка Форбс демографической погоды не делают. А делают простые граждане которые в погоне за понтами откладывают создание семьи на поздний срок.

Вы противоречите сам себе.

он занят добычей кольца с брилиантом, потому в реальности у него детей мало. А вот какая нибуть семья учителей плодиться как кролики и живут на пособие.

Дети это тоже понты. Не всегда, но часто.

Часто, но, когда они уже не дети.

[ВадимZero]

Первая обозначенная проблема, для большинства, дороговизна, а, семейным приходится покупать, что бы жить комфортно.

Вы путаетесь в показаниях.... Дороговизна и приходиться покупать? Понты как бы и связанны непосредственно с дороговизной, иначе они не понты.

Вы противоречите сам себе.

Нет, не противоречу...поскольку я говорю не о узком круге, а о массах. Для которых доступность понтов увеличилась, благодаря доступному кредиту.

[Nucleosome]

и практически никаких природных ресурсов.

и из чего они по вашему делаютя? по мановению волшебной палочки? уже сколько разговоров было про редкие и так необходимые металлы...

Дети это тоже понты. Не всегда, но часто.

правда без таких понтов человечество кончится как бы довольно быстро? не? а без дорогих машинок скорее даже лучше станет.

либо эта обувь регулярно отправляется на благотворительность или в секонд хенд... ничего не пропадает

ну-ну... вообще для меня тоже загадка куда оптправляется такое безумное кол-во трепья. но скорее всего просто гниёт...

в 2010 году на 100 бизнесменов приходится 238 детей, то есть по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера.

Тогда как согласно переписи 2002 года, средний показатель по России - 1,4 ребенка на семью.

вообще-то бизнесмены измеряются в штуках, а не парах, а в семье родителей всегда двое (партеногенез у человека не отмечен), и того у бизнесменов коэффициэнт фертильности - 1,19. ура! гильятина не пригодится, вымрут сами (на деле нет - поскольку их слой постоянно пополняется притоком из вне)

То есть у молодых людей до 30 лет, то есть у тех кто проблем с деньгами не имеет,

это, простите в какой Вселенной?

[ВадимZero]

вообще-то бизнесмены измеряются в штуках, а не парах, а в семье родителей всегда двое (партеногенез у человека не отмечен), и того у бизнесменов коэффициэнт фертильности - 1,19. ура! гильятина не пригодится, вымрут сами (на деле нет - поскольку их слой постоянно пополняется притоком из вне)

Коофицент фертильности считается в расчете на одну женщину, то есть на одного человека.

это, простите в какой Вселенной?

В этой вселенной. Не семейные имеют всегда больше свободых средств чем семейные.

[ВР]

а вообще неплохо бы провести какие то границы - что ибыточно, а что кагбэ нормально

вообще-то именно с этого и следовало начать
а то, знаете ли, кому и кобыла невеста, а утренний кофе - избыточное потребление

[recloner]

а вообще неплохо бы провести какие то границы - что ибыточно, а что кагбэ нормально

предлагаю начать с самого простого - с медицины.