Пределы развития и внедрения технологий виртуальной реальности

[LonelyWanderer]

Давайте подумаем, насколько технически достижимо создание виртуальной реальности, неотличимой от реальности.

А зачем делать виртуальную реальность неотличимой от реальности? Вполне можно разработать такую физику, такую искусственную Вселенную, где будет всё намного проще, чем в реальности, но чтобы существа, проживающие там, не сомневались в своей реальности. Вот, например, зачем все эти кварки, бозоны и т.д.? Берёт микроскоп существо, увеличивает, и ничего не видит. Сколько угодно увеличивает - и всё равно ничего не видет, никакой структуры. Только и останется ему гадать, а как же оно всё устроено. Мы же тоже не знаем, из чего состоят кварки, а из чего состоит то, из чего сделаны кварки. Тут можно ограничиться на общих физических и химических свойствах веществ, без детализации. Правда, цивилизация не сможет добиться высот ядерной физики в таком искусственном мире, но на уровень 19-го века выйти вполне может. Может быть даже частично и на 20-й век, и даже более позднее время, где не требуется физика элементарных частиц.
А вообще, есть ролики на Ютубе в духе "доказательства виртуальности нашего мира", где подсказывается, как можно реализовать даже восприятие элементарных частиц существами, населяющими виртуальный мир.

[аспирант]

не сможет добиться высот ядерной физики в таком искусственном мире, но на уровень 19-го века выйти вполне может.

А на высоты египетских пирамид смогёть?

[neolopus]

Дружат или не дружат?
Вот посмотрите - пусть у нас два человека - скажем I и II.
Дружат ли они?
Для этого достаточно описать одну связь I-II. Всё.

Пусть теперь их трое: I, II, III.
Теперь уже нужны три ячейки: I-II, I-III, II-III.

А если четыре?
Соединить четыре точки можно уже 6-ю отрезками.

И вообще пусть у нас N частиц. Тогда количество связей каждой частицы с каждой частицей становится порядка N²/2.
И каждая новая добавленная частица увеливает это число связей на N. Следуюшая уже на N+1. И т.д...

[Olweg]

И два - надо будет придумать какие-нибудь "переходники" между нашими рецепторами и сигналами, которые будет слать нам в образы искусственный интеллект. Как-то "присоединить" мозг, нос, глаз, руки, ноги, мышцы к устройству, которое будет создавать нам эту виртуальную реальность, неотличимую от реальности настоящей. Тоже пока что неидеально получается.

К таламусу проводки подключить.

[sharp]

Правда, цивилизация не сможет добиться высот ядерной физики

Ну нет, это малость жестоко Хотя бы до уровня протонов-нейтронов должна доходить детализация, а вот их уже пусть считают неделимыми.

[sharp]

скорее всего вообще никогда поскольку чтобы формализировать движение молекул в чайной ложке воды не хватит для пройессора объёма и всей Метагалактике, мы конечно не воспринемаем окружающий мир до молекул, но в поле зрения наших чувств попадает много всего, что вполне по своей численности в совокупности сопоставимо с числом молекул в чайной ложке, а потому с имеющимся подходом реальность неотличимая от настоящей видимо не получится никогда, как, скорее всего и оцифровка мозга (по тем же причинам кол-ва параметров)

Воду в вашей чайной ложке совершенно необязательно детализировать. Детализацию нужно просчитывать исключительно там, где наблюдатель имеет возможность регистрировать процессы, связанные с отдельными элементарными частицами.

[Маска]

мы конечно не воспринемаем окружающий мир до молекул, но в поле зрения наших чувств попадает много всего, что вполне по своей численности в совокупности сопоставимо с числом молекул в чайной ложке, а потому с имеющимся подходом реальность неотличимая от настоящей видимо не получится никогда

Есть предположение,что в тот момент,когда вы "отворачиваете голову" и не ведете наблюдение,то и весь остальной мир перестает существовать(вам его не показывают).В таком случае огромные вычислительные мощности уже не требуются.

[Klapaucius]

Имхо, колоссальная вычислительная мощность нужна для начала, особенно если на многих человек делать. Не потянем.

А зачем для человеков? Мозги можно тоже эмулировать. Пройдут тест Тьюринга, худо-бедно, особенно друг для дружки - и ладно, "и так сойдёт!" (c).

[Rattus]

Воду в вашей чайной ложке совершенно необязательно детализировать. Детализацию нужно просчитывать исключительно там, где наблюдатель имеет возможность регистрировать процессы, связанные с отдельными элементарными частицами.

ТакЪ. Только и "элементарные частицы" наблюдателю тоже не нужны сами по себе никакие. Уровень сложности мира, который имеет желание постигать отдельный среднестатистический геймер - сильно преувеличен. Это можно наглядно наблюдать на застое в геймплее последние 10 лет.

Ноги-руки-нос, думаю, подключать не надо - достаточно мозга. Мозг будет получать сигналы от "проводов" и ему будет казаться, что он ощущает что-то рецепторами.

ТакЪ. Дэвид Иглмэн это наглядно демонстрировал. Правда лучше всего для этого брать существо как можно более молодое - чтобы оно к "большой реальности" настроиться и запомнить не успело. А там хоть четырёхмерное пространство можно проецировать - на что выч.ресурсов хватит.

[-Юрий-]

Та, ещё совсем маленькая виртуальная реальность, которую мы создали и в которой проводим большую часть времени, совершенно непостижима даже для наших пронырливых и сообразительных домашних животных. Хотя она (эта виртуальная реальность) далека от совершенства. Также и для нас, если создать такую реальность, которая хотя и не будет идеальной, но для наших чувств она будет неотличима от настоящей реальности. Тогда и вполне достаточно. Это как кино - там же действие не идёт непрерывно, а мелькает кадр за кадром. Но в силу свойств нашего зрения мы это воспринимает как непрерывное движение. Так же и в другой имитации реальности. Лишь бы не замечали искусственности. Вон, уже человекообразных роботов делают, скоро не отличишь от настоящего человека. И причём, делают всё в женском обличии. Когда создадут уж совсем неотличимую копию, догадайтесь, где в первую очередь их будут использовать?

[MenFrame]

Имхо, колоссальная вычислительная мощность нужна для начала

А собственно для чего? АМД десять лет(в рамках технологии синема 2.0) назад продемонстрировала фотореалистичную картинку в реальном времени на основе вокселей и трассировки лучей, на компьютере который можно считать устаревшим по современным меркам. Если учесть что глаз четкую картинку видит лишь небольшим участком сетчастки(жолтым пятном) то расчет 3д>2д проецирования возможен уже на современном железе. Другое дело еще нужно расчитывать физику объектов, но тут не обязательно все риал-тайм считать. Многое можно простчитать за ранее и забить в базу.

особенно если на многих человек делать.

Как раз в случае многопользовательских схем будет проще.

И два - надо будет придумать какие-нибудь "переходники" между нашими рецепторами и сигналами, которые будет слать нам в образы искусственный интеллект.

Во первых кого будем подключать? Если подключать будем цифровую копию личности то проблем вообще быть не должно. Если подкулючаем к биологической личности, то это будет решаться путем специальных мозговых имплантов.

[MenFrame]

Зайдите на кухню и посмотрите на воду в чайнике, вы видите там молекулы?

Он знает что они там есть, и это знание внушила ему матрица.

Достаточно стереть память о реальности, и будет не отличимо.

Да, наличие обычного сна это доказывает.

[MenFrame]

Вполне можно разработать такую физику, такую искусственную Вселенную, где будет всё намного проще, чем в реальности, но чтобы существа, проживающие там, не сомневались в своей реальности.

В виртуальной реальности и законы физики будут виртуальные. Скажем смотрите вы на фонтан, а это на самом деле не фонтан а трехмерное зацикленное видео. А вот если задумаете в него залесть и искупаться то уже начнется частичная проработка физики воды.

Правда, цивилизация не сможет добиться высот ядерной физики в таком искусственном мире, но на уровень 19-го века выйти вполне может. Может быть даже частично и на 20-й век, и даже более позднее время, где не требуется физика элементарных частиц.

Матрица в данном случае есть просто социальная среда. Если в ней люди и будут реакторы атомные разрабатывать, то будут это делать в форме игры.

[Klapaucius]

Достаточно стереть память о реальности, и будет не отличимо.

Да, наличие обычного сна это доказывает.

Вот кстати если научиться управлять сновидениями людей... Бывает (не часто, но случается), что не помнишь, были ли какие-то события во сне или наяву. Только спросив кого-то "был у нас такой разговор, или мне приснилось", доверяешь (и то не всегда) собеседнику что приснилось. Ну и большинство снов сами по себе всё же фантастичны по сюжетам, и редко очень реалистичны и детально проработаны.

[Дэймон Ланнистер]

Я, конечно, понимаю, что из присутствующих в треде дай Б-же один nbrane читал великолепный Permutation City. Так вот - в нем описана наиболее реалистичная технология создания Матрицы

Уровень сложности мира, который имеет желание постигать отдельный среднестатистический геймер - сильно преувеличен.

Отчасти.  Пока мы не помножили дцатьтысячелетний геймплей на эмуляцию здорового пубертатного гормонального фона. И вот тогда проблема выбора между квестом на моделирование двумерного газа с эффектом Холла и концентрированным ритуализированным оргазмом сатори в форме ножек от рояля прямо в межушный ганглий - встает со всей пролетарской остротой.

[Дэймон Ланнистер]

Ну и большинство снов сами по себе всё же фантастичны по сюжетам, и редко очень реалистичны и детально проработаны.

Я тут на недавнем телефонном концерте Рабиновича слышал, что онейросюжет в основном - результат достройки воспоминаний при пробуждении, в фазе быстрого сна как таковой генерируются лишь отдельные образы.

[LV46]

Ну и большинство снов сами по себе всё же фантастичны по сюжетам, и редко очень реалистичны и детально проработаны.

Только это не имеет значения, потому что во сне реальность такая какая она есть. Даже очень слабо детализированный сон кажется реальностью, до тех пор пока не закончится.

[Проходящий Кот]

Кстати, наличие принципа неопределенности как раз косвенный признак того, что мы в МАТРИЦЕ.
Ибо этот принцип позволяет очень сильно экономить вычислительные мощности.

[ВадимZero]

Вот и трассировку лучей в реальном времени подвезли.
https://habrahabr.ru/post/351554/
https://youtu.be/LXo0WdlELJk

[gas]

Те же танчики, своего рода простейшая матрица для многих соучастников,