Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы

[Streamflow]

Кто, вообще, сказал, что термоядерные высотные взрывы могут помочь "против" ядерной зимы ? ? ?

Я сказал.

Навскидку. Но, конечно, надо считать. И хорошо бы провести натурный эксперимент

Это всё равно, что во время пожара открыть секунд на 15 форточку, чтобы глотнуть свежего воздуха...
Но, пожар от этого только сильнее разгорится.

Да, высотные взрывы на пару часов откроют небосвод от плотной облачности, возможно даже удастся увидеть солнце...
а затем всё "с новой силой" затянется.

К моменту начала Рагнарёка никакого-такого пожара уже не будет - острая фаза после импакта закончится, максимум, за несколько  дней (время неоднократного пробега ударных волн в воде и воздухе и завершение основных пожаров). Над частью поверхности Земли в стратосфере повиснет тёмное облако, которое будет расползаться либо по всей планете, либо в основном, по одному из полушарий, если импакт произойдёт либо на крайнем Севере, либо на крайнем Юге, и если в первые дни не будут кардинально изменены глобальные атмосферные потоки.

Термоядерные взрывы в стратосфере в центре этого облака выжгут (превратят в плазму) пыль и капли, и при прорыве атмосферы всё это хозяйство, охлаждаясь, коагулируя и слипаясь, вылетит, в основном, в околоземный космос, где и рассется.

Надо искать макро-средства для конгломерации пыли + конденсации паров...
Если поднять весь воздушный флот и применить "эту химию" - можно ожитать минимальных последствий...
Но, как кажется, именно такой "химии" пока не создали, хотя есть сырые и малоэффективные аналоги,
Видел их применение на практике

Возможно, это тоже какой-никакой вариант. Но самолёты потребуются, как минимум, сверхзвуковые.

[Streamflow]

Streamflow, ткните Ваш аватар в зеркало...
За Вами  и Егором уже плотно наблюдают

Да, наблюдают. Но наблюдают мои глаза

[Vadims]

Реконструкция глобальной температуры за последние 420 тыс лет



В какое же счастливое время мы живем! Но как видим такая лафа случается редко и быстро заканчивается. Так что можно уже загодя строить километровые вышки, чтоб, поднявшись наверх, можно было выйти на поверхность ледника. :-)

[Streamflow]

А кто говорит о высотных. Взрыв под водой, чтобы загнать побольше воды в стратосферу...

Я говорю.

И никакого радиоактивного загрязнения земли и воды околоповерхностными взрывами. Рагнарёк в стратосфере - только с помощью чистых Кузькиных матерей.

[Проходящий Кот]

А смысл? Очиститься надо побыстрей.....

[egorC]

А может просто переждать? И не тратить денег на бомбы, а употребить их на заготовку самого нужного в первые годы после катастрофы ресурса - провизии и средств ее доставки.

Егор

[Streamflow]

В какое же счастливое время мы живем! Но как видим такая лафа случается редко и быстро заканчивается.

Не так уж и быстро. Судя по результатам расчётов В. Клименко (у него, кажется, хорошая программа) весь XXI век глобальная температура ещё будет расти почти на градус, и только затем начнётся её снижение. Так что пара-тройка веков у нас, видимо, ещё будут.

[Streamflow]

А смысл? Очиститься надо побыстрей.....

Ну, да, очиститься. Не загрязнившись во время самого этого процесса.

[Streamflow]

А может просто переждать? И не тратить денег на бомбы, а употребить их на заготовку самого нужного в первые годы после катастрофы ресурса - провизии и средств ее доставки.

Егор

Ждать-то чего? Когда всё кончится? А тут - сразу, раз, два - и снова Солнце

Но, на самом деле, надо задолго до импакта отклонить метеороид от траектории попадания в Земли. А Рагнарёк - это уже совсем на крайний случай, если всё пойдёт не так. Кроме того - это решение поставленной на с. 9 задачи (lipton, ответ #168 : 18.12.2015 [14:34:39]).

[Vadims]

Не так уж и быстро. Судя по результатам расчётов В. Клименко (у него, кажется, хорошая программа) весь XXI век глобальная температура ещё будет расти почти на градус, и только затем начнётся её снижение. Так что пара-тройка веков у нас, видимо, ещё будут.

Может ли случиться быстро? По графику видно, что ледниковье - это естественное состояние планеты в текущей эпохе. А острые кратковременные пики потепления - аномалии (всего 5 шт за последние 400 тыс лет). Относительная быстрота потепления и спада видимо связана с положительной обратной связью из-за изменения альбедо с ростом/сокращением площади ледников. Может ли крупный астероид столкнуть климат в естественное состояние, если площадь ледников достигнет определенной точки, чтоб запустилась положительная обратная связь и они выросли до конца, сбалансировавшись на новом значении?

[Streamflow]

Может ли крупный астероид столкнуть климат в естественное состояние...

Если будет сталкивать - проведём Рагнарёк

"Согласно пророчеству, в день Рагнарёка чудовищный волк Фенрир освободится от своих пут и проглотит Солнце, погрузив мир во тьму, а когда из глубин всплывёт мировой змей Ёрмунганд, море выйдет из берегов. К ним примкнёт и огненный великан Сурт с пылающим мечом, который выжжет землю, повелительница загробного царства Хель и коварный бог огня Локи вместе с инеистыми великанами — гримтурсенами и ётунами. Из Хельхейма приплывает корабль мертвецов Нагльфар. Войско сынов Муспельхейма проскачет по радужному мосту Биврёст, который при этом разрушится" - чёрт побери, очень похоже, только слова для нас несколько странные.

Надо только, чтобы Кузькины матери поддержали радужный мост Биврёст

[Скеп-тик]

И не тратить денег на бомбы, а употребить их на заготовку самого нужного в первые годы после катастрофы

Ничего не потребуется особенно запасать. Уже писал - ниже серебристых облаков до тропосферы пыли практически нет. А должно быть, по примитивным моделям, миллионы или десятки миллионов тонн. Виновники - непрерывно дующие суперветры, от 200 км/час и больше, на высотах от 20 до 70 км, электрические поля и влага, конденсирующаяся на пылинках.
Климат на Земле определяют морские течения. И может оказаться, что полукилометровый астероид, упавший на Северный полюс или в Циркумантарктическое течение, никакого влияния на климат не окажет. А стометровый, упавший в Мексиканский залив, перемешает воду и навсегда выключит Гольфстрим, превратив Европу, от Испании до Урала, в тундру. Причем это состояние будет не временным, а на тысячелетия.
Запыленность стратосферы, вследствие очень малой плотности, мало повлияет на поглощение света Тибетом с Гималаями (формирующие пассаты), ни на море Сулавеси (Эль Ниньё), или Мексиканского залива (Гольфстрим).

[Vadims]

А стометровый, упавший в Мексиканский залив, перемешает воду и навсегда выключит Гольфстрим, превратив Европу, от Испании до Урала, в тундру. Причем это состояние будет не временным, а на тысячелетия.

Почему процессы, запустившие некогда Гольфстрим, не запустят его вновь?

[Streamflow]

Уже писал - ниже серебристых облаков до тропосферы пыли практически нет. А должно быть, по примитивным моделям, миллионы или десятки миллионов тонн.

Всё это, конечно, хорошо. Но даже ничтожное, с глобальной точки зрения, извержение Пинатубо-1991, снизившее среднюю температуру Земли всего на 0.5 К, по расчетам, приводило к региональным падениям температуры почти на 3 К, и причём, в основном, как ни странно, над мировым океаном. Ну, и над Гренландией и Левантом. Зато канадский Саскачеван подогрело больше, чем на 3 К.

А уж в 1816 году "без лета", при взрыве Тамборы-1815 и падении глобальной температуры на 2.5 К региональные падения температуры доходили до 15 К по экспериментальным данным, а не по "примитивным моделям". И всё это без пыли в стратосфере?

[Проходящий Кот]

Вы предпочитаете замерзнуть, но не оскверниться радиацией.....

[Проходящий Кот]

Но такая возможность есть...... 

[Проходящий Кот]

А что там может задержать воду?

[Streamflow]

"Метод" очень напоминает огромного ручного медведя, которому хозяин поручил отгонять от него мух пока он сам спит.
Финал наверное всем известен...

Вряд ли здесь работает технология "клин клином вышибают"
А насчет радиоактивного загрязнения - оно будет слабым КОГДА ВСЁ СОЛЬЁТСЯ В ОКЕАН, а вот "ДО ТОГО" - будет нехорошо,
особенно там, куда "ВСЁ ЭТО" кузькино принесёт ветер...

Вы натурально не понимаете. Основные источники радиоактивного заражения - это куча очень активных изотопов, получающихся из большей части ядерного заряда, не вступившей при взрыве в цепную реакцию деления, а также земная и/или водная среда, активированные взрывом. У Кузькиной матери только 3 % от всей энергии взрыва дал ядерный заряд, а 97 % - термоядерный, у которого нет тех упомянутых выше изотопов  (я тут, естественно, исключаю всякие возможные поганые внешние оболочки заряда типа стронциевой). Далее, взрыв в стратосфере на уровне порядка 30 км практически исключает и второй источник радиоактивного загрязнения (воздух активируется довольно слабо, и плотность его там мала).

Далее, чтобы на уровне около 30 км был бы прорыв атмосферы, исходной Кузькиной матери, кажется, не хватит. Надо иметь заряд хотя бы на 100 Мт. При этом "ядерная доля" в энергии упадет ещё раза в 2. И при прорыве атмосферы в околоземный космос будут вынесены большая часть активированных аэрозолей и воздуха. Так что радиоактивное заражение будет не нулевое, но очень близкое к этому.

И когда вокруг летают "мухи" похуже цеце, несущие верную смерть, тогда и к "медведю" обратишься за помощью. Тем более, что он не из леса, а из цирка

[Streamflow]

Не в этом дело.

Кузькины дела сработают только если "ими" удастся "загнать" в атмосферу чудовищное количество океанской воды,
ЧТОБЫ ВЫЗВАТЬ ГЛОБАЛЬНЫЕ ЛИВНЕВЫЕ ДОЖДИ, которые, выпадая, захватят вниз все аэрозоли и пыль... -
произойдет грозовое очищение атмосферы, после которого опять "воссияет" солнце...
Вот о чем говорит Streamflow
Однако, еще не факт, что всё пойдет именно по этому "сценарию".

Нет, я говорю совсем о другом - метод очищения сухой, а не влажный, см. выше.

[egorC]

Для того, чтобы это сработало - надо гарантировать минимум 2 вещи

1) эффективный "кузькин лифтинг" океанских вод в атмосферу
2) 100% эффективный "механизм" дожде-образования (гарантировать выпадение этой влаги немедленно !)

Иначе всё затянется и тогда - невиданная зима со 100% оледенением планеты

Ну, чего прищурились ?

Зимы с оледенением у меня пока не получается в модели климата. Глобальная температура планеты ниже нуля - не равно температуре ниже нуля повсеместно.

Загнать в стратосферу кучу водяного пара - интересно и смело, но незабываем про парниковый эффект. Влажный метод - породит два парниковых газа:

- водяной пар
- оксид азота

Разрушение озонового слоя гарантированно.

Я все же за вариант переждать. Это недолго. Года 3 всего.

Егор