Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы

[Streamflow]

Егор, вижу появились здесь. Как дела?

[Абрамий]

Хорошо известно  что  в растительном мире  вымирание основной массы   голосемянных  растений  ,т.е. вытеснение их покрытосемянными  растениям случилось гораздо раньше предполагаемого времени   падения астероида  .
На 20 миллионов лет !

Мезофит сменился  кайнофитом ( Ангиоспермизация мира )  ещё в конце  среднего мела и без всякого импакта .

В тоже самое время  произошло массовое вымирание мезозойских  насекомых ( длившееся  не менее 10 миллионов лет )  и  их вытеснили  насекомые кайнозоя и это опять  гораздо ранее времени  предполагаемого импакта .

Т. е. в мире растений и в мире насекомых кайнозой  наступил гораздо ранее рубежа мел-палеоген  .

На самом деле для биосферы это был катастрофический процесс  масштабнее всех   импактов и траппов.
 На растениях и насекомых можно  почти все биоздание стоит.
 И пережить такое  , означало  выдержать самый суровый экзамен .
 Кто его сдал известно.

С такой точкой зрения согласно подавляющее  большинство палеонтологов и эволюционистов .

Действительно массовое вымирание  голосемянных , семенных папоротников и остатков палеофитной растительности случившиеся в  нижнем и среднем мелу  не могло не привести к  катастрофическому развалу всей мезозойской экологической пирамиды  .

Сперва вымерли голосемянные растения  и потащили за собой и почти всех мезозойских насекомых и не только их   .

Ну например мезозойские ящерицы вымерли еще в конце среднего мела вслед за мезозойскими насекомыми .

А так как  растения и насекомые лежат в основании всех сухопутных  пищевых цепочек , то вымирание мезофитной растительности вместе с  мезозойскими насекомыми   не могло не   перевернуть всю экосистему вверх дном  .

Надо ещё вспомнить ,что  голосемянные растения  травянистую растительность никогда не образовывали . то получается ,что     и почвы мезозоя  были совершенно другими , чем почвы кайнозоя  и  таким образом смена  большинства  почвенных структур вместе с всей почвенной фауной  случалась ещё в конце среднего мела .

И мезофитная  растительность сплошного растительного  покрова на грунте не образовывала .

И в конце среднего мела ( если не раньше )   начали появляться  травы  , а за ними появились  луга и степи  и все ( кроме пустынь )  очень быстро покрылось сплошным  растительным покровом с образованием толстой ( до 1-1,5  метров )  многолетней дернины  .

И водяная и ветровая эрозия резко сократились .

Чернозёма и  прочих  богатых органикой степных  и лесных почв   почв до  конца среднего мела просто не было .

В опаде голосеменных растений содержится довольно мало органики , и потому и мезозойские почвы были органикой не богаты .

И повсеместное  зарастание грунта    привело к резкому уменьшению выноса  минеральных веществ и органических веществ  с суши в моря и океаны .

Что не могло  не разрушить  и все морские экологические цепочки .

За счет   вымирания  фитопланктона и зоопланктона .


  Судя по многочисленным публикациям по межтрапповым флороносным  отложениям  Индии, каких-либо внезапных изменений в составе флоры на рубеже мела и палеогена в тропиках не происходило.

Да и с чего-бы различаться флоре конца мела  и начала  палеогена , если  радикальная смена  флоры по всему земному  шару случилась  гораздо ранее,  в  конце среднего мела  , когда  покрытосемянные  вытеснили  почти всех  голосемянных ?

Последняя треть мела  с точки зрения палеоботаники  уже кайнофит с господством  покрытосемянных   , а не мезофит .

И такая картина наблюдается по всему земному шару  .

Таким образом  с точки зрения палеоботаники  ( и палеоэнтомологии )  никаких катастрофических событий на рубеже мел-палеоген не было .

Катастрофа ( длительностью  более нескольких миллионов лет )  связанная с развалом мезозойских экосистем  вызванным  появлением  покрытосемянных  ,  в целом   завершилась на суше  к концу среднего мела  , после чего в течении  позднего мела и начале палеогена   шло утрясание всех экологических цепочек  на суше и на море  и тогда и вымерли все динозавры .

[Streamflow]

Таким образом  с точки зрения палеоботаники  ( и палеоэнтомологии ) никаких катастрофических событий на рубеже мел-палеоген не было.

Я лично, а также разрабатываемая климатическая теория ни к этой катастрофе, ни к её отсутствию никакого отношения не имеем

[egorC]

Егор, вижу появились здесь. Как дела?

Егор, вижу появились здесь. Как дела?

С Тамборой пока ничего не вышло.
Модель теряет сознание... когда крутит два события.

Сейчас попробую еще раз.

Егор

[Vadims]

Спасибо за уточнения, но прошу пояснить:

"мегатонны"накакого влияния на климат не оказывают, только что-то близкое к "гигатоннам", как минимум.

10 000 мегатонн - это разве не 10 Гт? Если этого мало, по-вашему, значит ли это, что вы не согласны с тем, что утверждается на сайте Роскосмоса?

Расчеты и результаты испытаний ядерного оружия показали, что минимальная масса астероида, способного вызвать глобальные катастрофические изменения климата, фауны и флоры на Земле, составляет несколько десятков миллиардов тонн, что соответствует пороговому диаметру такого астероида, равному 1-2 км. Столкновение Земли с такой массой приведет к взрыву, тротиловый эквивалент которого составляет ~1 млн Мт (50 млн «Хиросим»). Выброс вещества из кратера примерно в 1000 раз превысит объем падающего тела, что может вызвать эффект «ядерной зимы»: пыль и сажа, поднятые в атмосферу, поглотят солнечное излучение, в результате чего резко снизится температура на поверхности Земли, произойдут глобальные изменения в экологии, что может привести к гибели значительной части населения Земли в течение нескольких месяцев или лет.

http://www.federalspace.ru/10570/

[AlexAV]

Я лично, а также разрабатываемая климатическая теория ни к этой катастрофе, ни к её отсутствию никакого отношения не имеем

Ну как сказать... Импактное событие с образованием 150 км кратера там точно было. Уже поэтому имеет. Т.е. при тестирование модели неплохо бы обсчитать и это столкновение и сравнить результаты с палеонтологическими данными (благо работ по K-T границе очень много, есть с чем сравнивать) на предмет их вменяемости.

[CTPAHHNK]

...по-вашему, значит ли это, что вы не согласны с тем, что утверждается на сайте Роскосмоса?

Денюх хочутЪ! 

[Streamflow]

Спасибо за уточнения, но прошу пояснить:

"мегатонны"накакого влияния на климат не оказывают, только что-то близкое к "гигатоннам", как минимум.

10 000 мегатонн - это разве не 10 Гт? Если этого мало, по-вашему, значит ли это, что вы не согласны с тем, что утверждается на сайте Роскосмоса?

Расчеты и результаты испытаний ядерного оружия показали, что минимальная масса астероида, способного вызвать глобальные катастрофические изменения климата, фауны и флоры на Земле, составляет несколько десятков миллиардов тонн, что соответствует пороговому диаметру такого астероида, равному 1-2 км. Столкновение Земли с такой массой приведет к взрыву, тротиловый эквивалент которого составляет ~1 млн Мт (50 млн «Хиросим»). Выброс вещества из кратера примерно в 1000 раз превысит объем падающего тела, что может вызвать эффект «ядерной зимы»: пыль и сажа, поднятые в атмосферу, поглотят солнечное излучение, в результате чего резко снизится температура на поверхности Земли, произойдут глобальные изменения в экологии, что может привести к гибели значительной части населения Земли в течение нескольких месяцев или лет.

http://www.federalspace.ru/10570/

1. Понимаете, рост карлика можно измерять в миллиметрах или сантиметрах, но размер горы - можно и в миллиметрах, но, гораздо удобнее, в метрах или километрах. И "10 000 мегатонн" - это уже не  "мегатонны". Их столь много, что описывая их, стоит употреблять другие термины.

2. То, что написано на сайте Роскосмоса, является слишком неопределенным. Подобные заявления меня не интересуют. Взрыв на 10 Гт, конечно, слишком мало для глобальной катастрофы, но при этом "год без лета" точно обеспечен. Практически мгновенное падение средней температуры Земли на 3.7 К - это серьёзное испытание. Ну, а взрыв с энергией ~ 1 Тт, то есть падение температуры градусов на 45, - это уже "бутылочное горлышко" для человечества.

[AlexAV]

Скорее, ударноe воздействие уже доказанo, чем не

Вот здесь написано прямо противоположноe.

И более новая публикация.

Это результат работы гидротерм и выветривания, а не астероида. По крайней мере по современным представлениям. У ударной гипотезы проблема в том, что там не найдено признаков наличия стишовита (практически обязательный атрибут ударного кратера).

Вот этот кратер, он же импактный супер-вулкан, также не внесён в список:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136493.msg3452462.html#msg3452462

Можете дать ссылку на работы, где ударное прохождение этой структуры обосновывалось бы?

[Streamflow]

Я лично, а также разрабатываемая климатическая теория ни к этой катастрофе, ни к её отсутствию никакого отношения не имеем

Ну как сказать... Импактное событие с образованием 150 км кратера там точно было. Уже поэтому имеет. Т.е. при тестирование модели неплохо бы обсчитать и это столкновение и сравнить результаты с палеонтологическими данными (благо работ по K-T границе очень много, есть с чем сравнивать) на предмет их вменяемости.

По этим вопросам я сейчас не имею никакого мнения, так как ими не занимался. Для развития климатической модели - это относительно далёкое будущее. Если далее будет время, а также если Вы все, кто способен на это, поможете с геолого-палеонтологической поддержкой , то, наверное, эти вопросы можно будет попытаться рассмотреть более серьёзно.

Но, с климатической точки зрения, кажется, получается так:  при энергии события в 2 - 3 Гт (это типа Баркла) на некоторое время возникает полная тьма, и падение средней температуры градусов на 50, и дальнейшее наращивание энергии приведёт только к затягиванию этого периода.

[Streamflow]

...по-вашему, значит ли это, что вы не согласны с тем, что утверждается на сайте Роскосмоса?

Денюх хочутЪ! 

 

[AlexAV]

то есть падение температуры градусов на 45, - это уже "бутылочное горлышко" для человечества.

А такое хотя бы один раз за последние пол миллирда лет было? 

и падение средней температуры градусов на 50,

Это равносильно гибели всех экваториальных и тропических экосистем. Причём тотальной. И здесь есть одна проблема. Ничего подобного ни с одним ударным кратером фанерозоя ассоциировать не получается, такого попрасту никогда не было. Даже на К-Т границе. Про более мелкие события и говорить нечего (с ними вообще как правило никаких существенных изменений в биосфере не связано).

[Streamflow]

Несколько очевидных моментов, не нуждающихся в доказательстве:

1) Безусловно не каждый астероид пробивает литосферу, но начиная с некоторой Массы х Скорость * Плотность  - это происходит и
    импактный вулкан образуется со всеми последствиями, которые на порядки отличаются (по выбросам в атмосферу) для     
    подводного/надводного вариантов.

2) Выброс пара для "океанского" астероида огромен на стадии падения в океан, а затем пара и пепла (в атмосферу) вообще может не быть -   
    смотря на какой глубине образовался импактный вулкан (например, - "гора" Ампер в атлантике или еще круче в Тихом океане
    http://www.iflscience.com/environment/giant-extinct-volcano-discovered-pacific-ocean

3) Падение в океан сопровождается цунами -  и это практически наиболее важный (иногда единственный) "поражающий" фактор, который   
    массового вымирания, как правило, не вызывал, хотя локально - стирается всё.

Вот этот кратер, он же импактный супер-вулкан, также не внесён в список:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136493.msg3452462.html#msg3452462

1. Вопрос только в том, когда это происходит, и было ли вообще за исключением падения Тейи. Я лично такого не наблюдал Да и скорость не мешало бы возвести в квадрат, а массу заменить на объём или выбросить плотность 

2. А после импакта без образования вулкана нет никакого "затем".

3. Ну, кое-кто пытается утверждать, что цунами многокилометровой высоты утюжили насквозь целые континенты

4. > Вот этот кратер...

фига се! откуда дровишки?

[Streamflow]

то есть падение температуры градусов на 45, - это уже "бутылочное горлышко" для человечества.

А такое хотя бы один раз за последние пол миллирда лет было? 

и падение средней температуры градусов на 50,

Это равносильно гибели всех экваториальных и тропических экосистем. Причём тотальной. И здесь есть одна проблема. Ничего подобного ни с одним ударным кратером фанерозоя ассоциировать не получается, такого попрасту никогда не было. Даже на К-Т границе. Про более мелкие события и говорить нечего (с ними вообще как правило никаких существенных изменений в биосфере не связано).

1. Генетики, якобы, нашли, насколько я помню, не менее двух таких "бутылочных горлышек" для человечества. Последнее - около 73 тысяч лет назад. Может, это был Баркл?

2. > Это равносильно...

Да. И не только тропических. А с фанерозоем глубже голоцена у меня пока нет никаких отношений Я ещё недостаточно стар Так что не пытайте. Я вообще климатом, в полном свысле этого слова, занимаюсь пятый день. Может, со временем...

[Streamflow]

Егор, посмотрите почту.

[AlexAV]

Последнее - около 73 тысяч лет назад. Может, это был Баркл?

Читал статью (найду - дам ссылку), где искали признаки колебаний климата для этой точки (как раз признаки вулканической зимы). В общем ничего не нашли. Точнее поставили ограничение, что это колебание (если и было) не могло превышать 2-3 градусов.

[egorC]

И все же, для переживших само столкновение главной задачей будет пережить мгновенные изменения климата. И нехватку продовольствия.

http://meteoweb.ru/2015/phen084-2.php

Егор

[CTPAHHNK]

А нажать "coninue to the website" вера не позволяет? Ну просят ребята помочь хорошему делу, но ведь не требуют же, просят, не хотите, просто жамкайте далее. 

[Vadims]

Вопрос только в том, когда это происходит, и было ли вообще за исключением падения Тейи.

Японский д/с "Чудесная планета". В 1-й серии - моделирование последствий падения гигантского астероида.

http://docfilms.info/nauchno-populyarnye/623-chudesnaya-planeta-zemlya.html

Посмотрите с 19:40. Там приводятся результаты подсчета, сколько Земля пережила падений астероидов размером несколько сотен километров, а также моделирование последствий таких импактов для планеты и живых организмов.

[Streamflow]

И все же, для переживших само столкновение главной задачей будет пережить мгновенные изменения климата. И нехватку продовольствия.

http://meteoweb.ru/2015/phen084-2.php

Егор

После завершения нашей общей работы надо будет пересчитать всё заново с правильным затемнением. Или просто пересчитать энергию взаимодействия на использованное затемнение, что может быть сделано "с полпинка". Она станет больше, где-то в районе 12 Гт ТНТ.