Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы  (Прочитано 29768 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Представим гипотетическую ситуацию. Обнаружен крупный астероид, направляющийся к Земле и грозящий в скором времени врезаться в планету, что обернется глобальным катаклизмом. При этом его характеристики таковы, что нет возможности и/или времени это предотвратить.

Есть ли смысл, и другой вопрос - сама возможность, скрыть это от общественности? Хотя бы на то время, пока он не приблизится настолько близко, что его смогут обнаружить все, в том числе и невооруженным взглядом.

По логике, из рациональных соображений вроде как есть смысл умолчать. Потому что иначе начнется паника, массовые беспорядки, так как многие посчитают что им уже нечего будет терять. Грабежи, убийства, изнасилования и прочие беззакония. При том будет экономический коллапс, так как люди престанут выходить на работу, а понятное дело уделят оставшееся время жизни для отдыха и времяпровождения с близкими. Соответственно, ещё больше вероятность не выхода на работу части полицейских и военных - зачем понапрасну рисковать жизнью, когда ее и так мало осталось? Но проблема в том что как раз армии и полиции потребуется больше чем обычно из-за массовых беспорядков. В общем ситуация обещает превратиться в настоящий кошмар: экономическая катастрофа, крушение правопорядка, религиозно-экстермистский и бандитский хаос.

Если же всё скрыть, тогда появляется возможность сохранить экономику, промышленность и науку, и на твердой почве попытаться направить все силы на попытки предотвратить катастрофу и/или минимизировать ущерб.

На второй вопрос - реально ли это будет скрыть, даже нет предположений. Может, более близкие к астрономии люди прояснят, возможно ли это вообще в принципе?

Если нет, тогда возникает следующий вопрос - что делать с обществом. Давайте не будем обманывать сами себя. Значительная масса людей глупы, из-за чего их легко обмануть, неинтеллигентны - могут идти на аморальные поступки, легковнушаемы - будет легко убедить их в чем-то. Хотя хватит и небольшой массы, учитывая что изрядная доля остальных просто не будут оказывать им никакого сопротивления так как уже незачем и надо самим успеть пожить. Можно ли что-то с этим сделать, чтобы предотвратить эту ситуацию? Если скрыть приближающуюся глобальную катастрофу не удастся.

Следующий момент. Даже если предастероидный хаос удастся усмирить/пережить, после будет ещё хуже. Даже небольшое похолодание вызовет массовые неурожаи и как следствие войны. Ледники, холода и неурожаи будут двигаться с полюсов. Поэтому к экватору за едой и теплом хлынут миллиарды беженцев. США в латинскую америку, а Европа и Россия на юг, где уже и так находятся перенаселенные Китай, Индия, исламские и африканские страны. Это спровоцирует конфликты с местными и войны, так как страны источники беженцев будут вынуждены защищать своих граждан, друзей и родных, да и самим надо спасаться. Оголившиеся территории промышленно-развитых стран обнажат ядерные, химические и бактериологические объекты для религиозных и прочих экстремистов, а также тех кто захочет использовать оружие чтобы отвоевать себе место в мире с множеством людей и ограниченностью ресурсов, которые не в состоянии прокормить всех.

Вот после постастероидной вакханалии цивилизацию сохранят пожалуй только базы на Луне и Марсе. Поскольку на Земле от кучи злых, голодных и вооруженных людей будет нигде не скрыться, они рано или поздно узнают о тайной базе-убежище остатков цивилизации, найдут, вскроют и разграбят её, похоронив надежды человечества на возрождение.

Кстати, не за этим ли все ведущие космические агентства вдруг спустя полвека бездействия внезапно все разом спохватились и засуетились осваивать ближний космос? Заметьте, они планируют выполнять задачи не исключительно роботами, которые всё то же самое сделали бы и дешевле и лучше, а именно хотят строить обитаемые базы - человеческие поселения. Даже если такой астероид пока не обнаружен, всё равно имеет смыл заранее подстраховаться и разложить все яйца по разным корзинам. Ведь потом начинать это делать может оказаться уже слишком поздно, а цена будет слишком высока (гибель высокотехнологической цивилизации), чтобы можно было просто понадеяться на авось.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2015 [00:36:56] от lipton »

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
ОКОЛОЗЕМНЫЕ АСТЕРОИДЫ

Орбиты около 1400 потенциально опасных известных астероидов (размер более чем 140 м), проходящих вблизи орбиты Земли, по состоянию на начало 2013 г.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Potentially_Hazardous_Asteroids_2013.png

Совокупное количество всех известных околоземных астероидов, открытых с 1980 по 2013 гг (все и крупных размеров).

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Known_NEAs.png

Небольшие астероиды от 1 до 20 метров, вторгшиеся в атмосферу Земли в  1994-2013 гг.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:SmallAsteroidImpacts-Frequency-Bolide-20141114.jpg

Количество обнаруженных околоземных астероидов по годам

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Neo-chart.png

Количество крупных (от 1 км и более) обнаруженных околоземных астероидов по годам

https://en.wikipedia.org/wiki/File:NEA_1_km_or_more.png

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
А вот данные по одному только Апофису

Согласно расчетам американского космического агентства НАСА, которые привел в докладе Соколов, в 21 веке возможно 11 соударений с Землей, 4 из которых должны произойти до 2050 года.

http://ria.ru/science/20110126/326630475.html

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 282
  • Рейтинг: +222/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Скрыть можно лишь за массированной стеной лжи и вранья, например внезапно начать раскручивать ядерную истерию. Будет выглядеть примерно так.
Вдруг, внезапно, все начинают ругаться, кричать, стучать ботинками по столу, и обвинять друг друга в подготовке злобной агрессии. Естественно гиганские траты на военные нужды, и секретные статьи расхода. Дабы враг не знал, естественно, все при этом кричат, что все эти ядерные бомбоубежища, стратегические запасы памперсов, и прочие приготовления, есть акт миролюбивой попытки защитится от скорого удара астероида, а вот враг реально готовится напасть. И всё замечательно выйдет.  ;)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Рейтинг: +249/-71
    • Show only replies by Проходящий Кот
Сближений наверное все-таки.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 725
  • Рейтинг: +360/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
А вот данные по одному только Апофису

Согласно расчетам американского космического агентства НАСА, которые привел в докладе Соколов, в 21 веке возможно 11 соударений с Землей, 4 из которых должны произойти до 2050 года.

http://ria.ru/science/20110126/326630475.html


  Позвольте, но ведь есть же специальная шкала, согласно которой Апофиз уже переведён из потенциально опасных в разряд (почти) безопасных. И с уточнением параметров орбиты степень его опасности снижается. Тем более, что данная публикация датируется аж 2011 годом. Даже с уточнением от 2013, ей уже почти 3 года.

   Вот Туринская шкала: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Позвольте, но ведь есть же специальная шкала, согласно которой Апофиз уже переведён из потенциально опасных в разряд (почти) безопасных. И с уточнением параметров орбиты степень его опасности снижается.
Специалисты НАСА вроде не до конца уверены в точности предсказаний для Апофиса: http://neo.jpl.nasa.gov/apophis/

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 272
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
вся эта астрероидофобияпередодически всплывающая на форуме сродни параное (при том, что нередко подаётся под соусом - "всё скрывают")
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 725
  • Рейтинг: +360/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Позвольте, но ведь есть же специальная шкала, согласно которой Апофиз уже переведён из потенциально опасных в разряд (почти) безопасных. И с уточнением параметров орбиты степень его опасности снижается.
Специалисты НАСА вроде не до конца уверены в точности предсказаний для Апофиса: http://neo.jpl.nasa.gov/apophis/



 Однако и тут предельная дата - 2013 год. А поновее ничего нет?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 675
  • Рейтинг: +387/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Воля ваша, но астероиды-убийцы уже как-то приелись. "Прямо с раннего утра - нибира" (с)

Надо какую-нить новенькую космическую угрозу.

Комета-насильница, например. Как насчёт? ;D

Оффлайн Макс1

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Рейтинг: +12/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Макс1
Скрыть не получится, так как во всем мире нет единого центра, контролирующего информацию. Существующие теории на мой взгляд сильно преувеличивают глобальные последствия. Локально могут быть сильные разрушения в радиусе порядка тысячи километров. Важен вопрос эвакуации с территории, куда упадет астероид. Это вряд ли можно предсказать заранее. Для части населения строительство убежищ. Скрывать нет смысла. Враждебность между странами может сильно помешать вопросам выживания. Есть точка зрения, что популярная, но более, чем сомнительная, астероидная теория вымирания динозавров связана с выбиванием со стороны NASA бюджета на антиастероидную защиту.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 272
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Похожие случай уже описаны...
кем и когда. ещё интереснее откуда там возьмётся такая зараза, которая аж поражает нас.
Для части населения строительство убежищ.
бункер от метеорита?.. хм..
Есть точка зрения, что популярная, но более, чем сомнительная, астероидная теория вымирания динозавров связана с выбиванием со стороны NASA бюджета на антиастероидную защиту.
а антиастероидная защита - предлог вывести в космос ядерное и термоядерное оружие.
короче говоря, Восточный, падение на голову кирпича при выходе на улицу гораздо более вероятнее, чем падение убийственного метеорита в окрестности. не находите?
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 127
  • Рейтинг: +64/-8
  • Outfitter hypervisor
    • Show only replies by jet
Учитывая что челябинский грохнулся для всех совсем неожиданно то и скрывать будет особенно нечего...
Никакие системы раннего оповещения о нападения даже не засекли. Притом, насколько помню, его траектория как раз в чем то совпадала с вероятным направлением боеголовки МБР.
Может это и к лучшему. А то шарахнули бы в ответку по штатам.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Рейтинг: +249/-71
    • Show only replies by Проходящий Кот
Похожие случай уже описаны...
кем и когда. ещё интереснее откуда там возьмётся такая зараза, которая аж поражает нас.
.....
Гербертом нашим Уэльсом....

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
После челябинского малыша размером 17 метров, покалечившего 1600 человек и повредившего 7000 домов, американцы забеспокоились и вызвали главу НАСА в конгресс. Он объяснил им, что отслеживаются только 10% околоземных астероидов диаметром меньше 140 метров. На вопрос что делать, если за несколько недель обнаружат астероид, летящий на штаты, он ответил - "молиться".

Nucleosome, расскажите про паранойю, низкую вероятность и кирпич челябинцам, я послушаю что они вам ответят)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 675
  • Рейтинг: +387/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
После челябинского малыша размером 17 метров, покалечившего 1600 человек и повредившего 7000 домов,
:D :D :D
 :D :D :D
Подтверждаю.  ;D Город, собственно, так и не оправился от страшного удара. ;D Вы посмотрите на асфальт во многих дворах - лунная поверхность, кратер на кратере.  ;D

Что касается числа покалеченных, то оно даже преуменьшено. Вы просто не учитываете отдалённые последствия катастрофы. К примеру, сосед Вовка (не знаю фамилии, возможно, её и нет) из дома напротив под воздействием стресса от астероидного удара нажрался в хлам, вечером упал и заработал сложный перелом шейки бедра. До сих пор ходит с палочкой, одна нога на 4 см короче другой. ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 675
  • Рейтинг: +387/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

Такие глыбы способны пронести на Землю всё, что угодно
Наркотики? Оружие? Экстремистскую литературу?
 :D

p.s. Эта темка, очевидно, открыта для возможности разнузданного стёба?   ;D

« Последнее редактирование: 09 Ноя 2015 [06:43:48] от Golossvyshe »

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 599
  • Рейтинг: +91/-85
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Челябинский кроха это всего лишь от 0,4 до 1,5 мегатонн. Астероид размера Апофиса выделит 1500 Мт (75 тысяч хиросим). Новых околоземников размером 1 км и более открывают по десятку каждый год. Такой "малыш" это 1 млн Мт (50 млн хиросим). Вероятность падения астероида 1 км и больше - раз в 250 тысяч лет.

Расчеты и результаты испытаний ядерного оружия показали, что минимальная масса астероида, способного вызвать глобальные катастрофические изменения климата, фауны и флоры на Земле, составляет несколько десятков миллиардов тонн, что соответствует пороговому диаметру такого астероида, равному 1–2 километра. Столкновение Земли с такой массой приведет к взрыву, тротиловый эквивалент которого составляет 1 млн Мт (50 млн Хиросим). Выброс вещества из кратера примерно в 1000 раз превысит объем падающего тела, что может вызвать эффект «ядерной зимы»: пыль и сажа, поднятые в атмосферу, поглотят солнечное излучение. В результате резко снизится температура на поверхности Земли, произойдут глобальные изменения в экологии, что может привести к гибели значительной части населения Земли в течение нескольких месяцев или лет. Глобальная катастрофа особенно страшна тем, что ни одна нация или правительство не будет в состоянии оказать помощь другим странам, поскольку бедствие охватит всю планету. Человеческая цивилизация в том виде, которого она достигла за несколько тысяч лет развития, может прекратить свое существование.

Онлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 812
  • Рейтинг: +102/-9
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Show only replies by OratorFree
Гербертом нашим Уэльсом....
Ошибаетесь.  Автор не очень известен : Майкл Крайтон.
Зато произведения широко известно : Штамм «Андромеда»

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 143
  • Рейтинг: +246/-9
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Эффективная толщина земной атмосферы всего 10 км. И механический поражающий фактор не может распространиться дальше 500 км от эпицентра: Земля круглая, воздух сжимаем, плотность энергии в ударной волне падает согласно квадрату расстояний... Падение 200 метрового камня на Шанхай - плохо, на Тибет - почти незаметно.
Население Европы и США способны выжить даже при десятикратном снижении производства продовольствия. Для восточной и юго-восточной Азии два-три холодных года - тяжелое испытание, но сельское население выживет (за городское не ручаюсь).
Так что для землян падение крупного астероида - испытание серьёзное, но не смертельное.
Цитировать
Дело в том, что мы неожиданно обнаруживаем (за часы до пролёта) "тела", на существовании которых
даже намёка не замечено нами ранее ! ! !
И вот это по настоящему тревожно.
Существует абсолютно точная информация, что мы умрем.  И некоторых это доводит до самоубийства. ;D
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!