EQ-5 / CG-5, как астрофотомаунт....?

[toh@]

Друзья, хочу услышать ваши соображения по такому поводу:

Есть всем известные монтировки EQ5 от SW (и их полный аналог CG-5 от Celestron).
Стандартное их "фотоиспользование" (от производителя) предполагает установку "будильников" (моторчики 48шаг/об с промежут редуктором 1/120) и подключение пульта, который крутит эти приводы очень медленно и печально в полношаговом режиме. С появлением (так же всем известной) USB гид-коробочки от Ивана Ионова (респект автору за очередную классную разработку), ситуация улучшилась, всвязи с возможностью гидирования таких систем, даже при использовании камер без ST-4 порта автогида. Но плавность гидирования очень сильно ограничена недостаточной (на мой взгляд) дискретностью шага (имеем червяк 144 зуба, пром редуктор 1/120, и шаговик 48 шагов, итог: 829440 шагов за полный оборот оси, или дискретность шага 1,56" дуги), ну и конечно качеством механики заводских будильников...
Вцелом же, монтировка имеет вполне приличную грузоподъемность (и жесткость), ну и не совсем уж плохую (между нами) механику...

...Теперь мои соображения, что можно сделать:

Можно собрать новый контроллер (благодаря доступности биполярных драйверов, реализация микрошага, по крайней мере до 1/32 не представляет сложности...), но лично меня не очень радуют сами будильники. Можно попробовать упихать в тот же габарит приличные по мощности 200-шаговые моторы формата 42мм (NEMA17), на небольшой ременчатой передаче (скажем 1/2,5). Мощности моторов (если правильные выбрать) должно хватить даже с запасом, кроме того, такой подход позволит без проблем пользоваться штатными механическими ручками тонких движений (при обесточенных моторах). Получаем (, ну почти...,) директ-драйв. Плавность и люфт должны значительно улучшиться... По расчету дискретности шага, скажем в микрошаге 1/32 (имеем червяк 144 зуба, пром редуктор на ремне 1/2,5, мотор 200 шагов/об, микрошаг 1/32, итог: 2304000 шагов на полный оборот оси, или дискретность шага - 0,56" дуги). Ничего не напутал в расчетах? Если нет, то вроде, не все так плохо...? Взял в руки мотор (42х42х47мм), приложил к монте - вроде должен войти впритирку.... Шкивы, думаю, тоже можно в габарит вписать...

Какие у кого мысли по этому поводу? Буду рад любой (конструктивной) критике и идеям!

Часто хочется иметь легенькую походную фотомонтировку (уже спина болит от EQ-6 и всех причиндалов), ведь часто необходимо повесить на нее бодик с фотообъективом, либо небольшую апо-дудку в фоторежиме... Ну и с учетом последних ценовых реалий, возможно это позволит кому-то собрать вполне полноценный (хоть и не шибко длиннофокусный) мобильный фотосетап...

[Denis Volodin]

Так сразу бы сюда выложили бы всю расчетную документацию на одной страничке с расчетами и формулами. А так на кофейной гуще гадать? Заодно бы и вам понятно и другим проверить.
Также ссылки на детали стандртные, стоимость комплектующих.
Понимается мне остается вопрос за механикой, как приделать - чтоб выглядело не топорно.

Еще интересно где тут промежуточный редуктор 1/120 http://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/Skywatcher/Montierung_Zub/20301-dual-motor-drive-eq5-autoguiding.jpg .

[toh@]

Не совсем понял, какую Вы хотите сейчас документацию увидеть?
Проект пока еще на стадии (даже не разработки), а пока только, задумки, осмысления....
Хотел просить совета более опытных (в этих вопросах) товарищей. Может кто уже подобной модернизацией на подобных или этих монтировках занимался...
Может кто подскажет какие "подводные камни", или укажет на концептуальные ошибки...
Может кто-то идеей поделится насчет конкретной реализации каких-то моментов...
... какие нафиг формулы при чисто практическом подходе...?
Реализация и по механике, и по деталькам (да и внешней эстетике) - это уже второй вопрос, там возможны варианты (нет проблем нерешаемых...)
... будем решать проблемы по мере их поступления...

[toh@]

Еще интересно где тут промежуточный редуктор 1/120

стрелками показал:

насчет цены - кто бы знал, чем задумка обрастет к моменту выхода в свет...
но, думаю не дороже стандартной системы приводов получится (иначе интерес сомнительный...)

[sernik]

Помнится подобный опыт по замене моторов уже был, надо искать на украинском или белорусском форумах.
Cg5 и cg5 gt разные вещи, первая аналог еку5, вторая - еку5 синскан.

[toh@]

EQ5 от SW (и их полный аналог CG-5 от Celestron)

Вы бы писали правду-то хоть. CG-5 уже с приводами по обеим осям идет, механика и ноги лучше, чем у EQ5, а то уже стереотип на форуме родился после бесчисленных перепощенных сообщений - уже сам начинаю в это верить Вопреки своим глазам. CG5 - это промежуточный вариант между EQ5 и HEQ5, более того, из двух монтировок: CG5 или EQ5 с отдельно докупленными двигателями - первая явно предпочтительнее, т.к. производится изначально в таком виде. А тема интересная, спасибо, буду следить.

Каюсь, написал свое мнение, выдав его за факт. Насчет ног - правда, так и есть у CG-5 они лучше. У меня сейчас на руках обе монти, обе я перебирал и разницу (кроме ног), хоть убейте, не увидил. Почти уверен (был на 100% уверен, пока Вы не написали в сообщении) что они если и не на одном заводе делаются, то по одним чертежам. Разницы не в качестве материалов, не в деталях, не в работе механики не увидел, извините. Обе в разобранном виде выглядят вот так (здесь CG5, но, где- то были и фотки EQ5...):
... насколько знаю, с приводами, вроде, шла CG5-GT (или ошибаюсь?)

[toh@]

Помнится подобный опыт по замене моторов уже был, надо искать на украинском или белорусском форумах.
Cg5 и cg5 gt разные вещи, первая аналог еку5, вторая - еку5 синскан.

попробую поискать, спасибо...
... не вспомните, они приводили какие-то периодики того, что вышло?

[nolv]

Друзья, хочу услышать ваши соображения по такому поводу

Есть несколько готовых проектов в свободном доступе. Мне наиболее доступным и проработанным кажется этот: http://www.astroeq.co.uk/tutorials.php
Соберу наверное на выходных в железе. Комплектухи там <60$.

[toh@]

Есть несколько готовых проектов в свободном доступе. Мне наиболее доступным и проработанным кажется этот: http://www.astroeq.co.uk/tutorials.php
Соберу наверное на выходных в железе. Комплектухи там <60$.

Олег, спасибо за ссылку, интересный вариант...

[Грехов Михаил]

Мысли понятны... но так-же странны. Дело не во всяких там шагах и того-сего.... в любом случае небольшая дудка этак фокусом 500мм наверное все-же будет нуждаться в автогиде для длительных выдержек. Со всеми вытекающими. Второе-хорошо бы конечно к ней ПЗС нормальную. Тоже со всеми вытекающими (ноутбук, питание и др).  Это тоже добавит веса экипировки.  Можно напроектировать все что угодно для уменьшения веса, всякие там полушаги и т.п. Но все другое не надо забывать.  В связи с этим имеет смысл не сколько шаги считать, а сколько реализация легкого автогида без прочих приблуд.

Часто хочется иметь легенькую походную фотомонтировку (уже спина болит от EQ-6 и всех причиндалов), ведь часто необходимо повесить на нее бодик с фотообъективом, либо небольшую апо-дудку в фоторежиме... Ну и с учетом последних ценовых реалий, возможно это позволит кому-то собрать вполне полноценный (хоть и не шибко длиннофокусный) мобильный фотосетап...

Чем вам для фото Кенка не угодила? Астротрак?  По поводу спины - если бы скажем не мое желание иметь телескоп на балконе дома на 11 этаже, то все бы причендалы и телескоп валялись бы в машине. Надо выехать - взял и поехал (тащить туда-сюда ничего не надо). Там уже на месте все сгрузил (это не так уж сложно). И никакая спина не болит.

Вообще по опыту эксплуатации HEQ-5 мысля такая-сколько влияет не вес монтировки, а удобство работы с ней. То есть быстрота и простота проведения всех подготовительных операций для астрофото. Минимизация коннекторов, подключений... легкость установки полярки и др.

[toh@]

Да все есть, и гид, и пзс, и дудка!
... монти легкой, пригодной для астрофото нет (всмысле у меня нет)...

Можно напроектировать все что угодно для уменьшения веса, всякие там полушаги и т.п. Но все другое не надо забывать.  В связи с этим имеет смысл не сколько шаги считать, а сколько реализация легкого автогида без прочих приблуд.

... тут ход мысли потерял... Как полушаги могут помочь в уменьшении веса? Про автогид, тоже не понял, Вы имеете ввиду автономный автогид, типа SynGuide и тд? Смысл то не меняется, монтировка все равно нужна сетапу?...
Если речь о том, что обвес много весит - так он распределен по чемоданчикам, и на самом деле не так много там по весу...
Честно говоря, не углублялся в ТТХ Кенки и Астротрака, у меня их просто нет - и это для меня главный их недостаток...
Насчет багажника - он мне для других целей постоянно нужен, астробарахло в полном составе занимает 70-80% багажника... Пока отдельный автомобиль для астровыездов не могу себе позволить...
Насчет удобства - согласен на 100%!!!

ПС: Если честно - мне просто интересно, что из EQ5 может получится, путем такого вот простенького апгрейда....
(имею ввиду, что без расточки железяк, замены подшипников, шлифовки валов, установки прецессионных червяков, литья картеров....)
На вскидку видно - монтировка на голову выше системы приводов, которые поставляются к ней....

[D_a_r_k_man]

http://www.eqdrive.com.ua/?page_id=1594
Вот очень удачный вариант переделки, стоит либо повторить, либо заказать. Только блок управления нужен либо самодельный под новое передаточное отношение, либо готовый EQDrive

[Denis Volodin]

http://www.eqdrive.com.ua/?page_id=1594
Вот очень удачный вариант переделки, стоит либо повторить, либо заказать. Только блок управления нужен либо самодельный под новое передаточное отношение, либо готовый EQDrive

Лучше самому, там на круг наверно на 500 долларов выйдет. Имею ввиду моторчики с крепежем плюс блок управления... Там ссыль на интернет магазин есть.
Хз вощем. Все стоит своих деньгов.

[toh@]

http://www.eqdrive.com.ua/?page_id=1594
Вот очень удачный вариант переделки, стоит либо повторить, либо заказать. Только блок управления нужен либо самодельный под новое передаточное отношение, либо готовый EQDrive

Спасибо за ссылку! Вот, примерно так и представлял себе реализацию механики...
... хотя, некоторые моменты не совсем понравились...
Но в целом - ребята молодцы, большую работу проделали, результат на лицо!
А контроллер то как раз переделывать ничего и не надо, он настраивается гибко под разные передаточные числа...
Заказать можно, но это не по-нашему:
EQ-standart - 265 S.
С маркетингом у ребят не ага...
Контроллер стоит этих денег, не спорю (на ARM-ядре, по-ходу, на такой диапазон токов, настраиваемый со всех сторон, развязанный весь гальванически, с преобразователем повышающем и тд...), но позиционировать его для EQ-3, EQ5 и т.д - странно. Можно было более пластмассовую версию (соответственно - гораздо более дешевую) для бюджетных монтировок, с 12в питанием приводов, меньшим функционалом и т.д. (типа, без затей...).
... По-ходу свое делать придется...

[toh@]

Лучше самому, там на круг наверно на 500 долларов выйдет. Имею ввиду моторчики с крепежем плюс блок управления... Там ссыль на интернет магазин есть.
Хз вощем. Все стоит своих деньгов.

Да и я про то же...
... хотя я ребят понимаю, делать ширпотреб в очень ограниченных объемах еще то занятие...
... но с другой стороны, работа то уже проделана, можно было бы на основе этого прототипа, упростить, часть функций залочить и  "сговнякать" "нищебродскую" версию...

[toh@]

.... пока вопросов больше, чем ответов...
подумал чуток - сразу городить суперпроект с супервозможностями не стоит. Сделаю для начала механику, поставлю приводы. Изготовлю простенький контроллер на меге, функционально повторяющий штатную коробку, но с микрошагом. Для оценки плавности ведения/ скорости наведения/ мощности моторов уже достаточно. А дальше - посмотрим по ситуации...
... пошел моторамы рисовать ...

[MaxMan]

EQ-standart - 265 S.
С маркетингом у ребят не ага...

Так возьмите версию SL (притом насколько я знаю она теперь идет в корпусе) по моему  цена 150$, они этот блок и позиционируют под еку3 и 5
(а за стандарт вы приврали 15$ он 250  )

[toh@]

Так возьмите версию SL (притом насколько я знаю она теперь идет в корпусе) по моему  цена 150$, они этот блок и позиционируют под еку3 и 5
(а за стандарт вы приврали 15$ он 250  )

... даже более того: стандарт 200$. Это стандарт2 - 265$. Не разобрался с ходу...
Кстати, цену на лайт так и не нашел ....
Но я не стану покупать (не потому что дорого, а потому как не интересно...)

[Denis Volodin]

Ктонить такими ременными приводами пользуется? Насколько становиться тяжко ручками крутить оси червяков?
Стремно както только на моторчиках монти иметь, для успокоения хочется иметь возможность покрутить оси самому.

[toh@]

На сколько я понимаю, это зависит не только от типа редуктора, но и от передаточного отношения. Думаю, что с ремнем до 1:4 (а может и больше) проблем быть не должно...