Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[vsf]

Цивилизация которая построила такие огромные сооружения наверняка освоила полеты к другим звездам.

с чего это?

Для того, чтобы построить в космосе такие структуры нужно невообразимое количество энергии и ресурсов. А также очень продвинутые космические технологии, чтобы это всё в порядке поддерживать. Поэтому, если ВЦ смогла это, то и полеты к звездам для неё являются легким делом.

[recloner]

Поэтому и для обнаружения мегасооружений ВЦ он также идеален.

Примерно как поиск ключей под фонарём. Под которым мы их точно не роняли.

Мега сооружения ВЦ ничем не обоснованны, кроме как возможностью лёгкого поиска. Ни такого лёгкого как радиосигналы, но раз уж радиосигналов точно нет, будем верить в сферу Дайсона, логично же.

[Nucleosome]

Поэтому, если ВЦ смогла это, то и полеты к звездам для неё являются легким делом.

интересная связка. мало того, что одно к другом отношения не имее, так ещё и налчие таких структур требут больших затрат у себя в системе, также как и межзвёздные полёты (реальность которых вообще сомнительна), только уже за её пределами. или, лучше сказать - если они настолько глубоко занялись своей системой, то нафиг ещё куда-то в пустоту, темень и холод дёргаться?..

Как сверхцивилизация может спрятать свою инфраструктуру в космосе, если законы физики для всех одинаковы?

о, есть много способов. типа там булыжники изнутри грызть или страдать фигнёй наподобии вирусов, а внутри системы перемещаться толкаясь лазерными лучами например... и т. д. и т. п.

[OratorFree]

Мега сооружения ВЦ ничем не обоснованны, кроме как возможностью лёгкого поиска. Ни такого лёгкого как радиосигналы, но раз уж радиосигналов точно нет, будем верить в сферу Дайсона, логично же.

При чём тут вера? Если нет никаких "сфер Дайсона" (это конечно эвфемеризм, речь конечно о энергетических коллекторах гигантских размеров или "рой" имеющий гигантский размер, который можно заметить фотометрией) , то их и не обнаружат и вы можете спать спокойно. Ибо нельзя обнаружить то, чего небывает. Если вы так в этом уверены, то и не о чем беспокоиться.
А вот если вдруг обнаружат, то тогда уж вам придется видимо пересмотреть свои представления. И никакие рассуждения здесь ничего не решают.

Вот что бы было интересно узнать, исходя из ваших представлений, то что это может быть если гипотеза о "кометном рое", не подтвердится, то есть не будет обнаружены пылевые и газовые облака? 

[recloner]

Вот что бы было интересно узнать, исходя из ваших представлений, то что это может быть если гипотеза о "кометном рое", не подтвердится, то есть не будет обнаружены пылевые и газовые облака? 

способа доказать, что эти затмения не имеют естественных причин, скорее всего нет.  В крайнем случае будут невероятные кометы против невероятной сферы.

[OratorFree]

Для того, чтобы построить в космосе такие структуры нужно невообразимое количество энергии и ресурсов.

Не уверен в верности предположения (точнее в его единственности, как версии). И вот почему. Есть известные объяснения в эволюционной теории почему как почему появились такие сложные органы, как например глаз. Просто на каждом этапе его развития он фунционален, в том варианте, в котором существовал. От простого светочувствительного пятна, затем вогнутой светочувствительной областью и далее до сложного оптического органа.

Т.е. я к чему клоню, что на каждом этапе строительства мегасооружения оно было функционально и давало энергии ровно на покрытие текущих нужд, включая само строительство, иначе бы этим не занимались, только крайняя нужда в пределах возможностей.  И ни о каких излишках для бессмысленных межзвездных  не было и речи. "Не до до жиру - быть бы живу".
Вот такая версия естественного развития по необходимости.

[Golossvyshe]

На близких расстояниях радиосвязь имеет абсолютные преимущества. Зачем же городить огород?

Логично. Но тогда логична и низкая мощность сигналов - не обнаруживаемая на расстоянии около 1500 св. лет.

Вообще-то, повторяясь в стопицотыщпервый раз - сверхцивилизаторам абсолютно пофиг, сумеют ли где-то дикари обнаружить их деятельность или нет. К радиошумам это также относится в полной мере.

Нам надо - мы и должны думать, как обнаружить. А не сетовать на низкую интенсивность сигналов.
Вон Мильнер на что аж целых 100 лимонов баксов кладёт?

Короче, захотят - обнаружат. Не обнаружили - значит, плохо хотели. Или ума не хватило, но это опять-таки не проблемы алиенов.

[Golossvyshe]

Цивилизация которая построила такие огромные сооружения наверняка освоила полеты к другим звездам.

с чего это?

Для того, чтобы построить в космосе такие структуры нужно невообразимое количество энергии и ресурсов. А также очень продвинутые космические технологии, чтобы это всё в порядке поддерживать. Поэтому, если ВЦ смогла это, то и полеты к звездам для неё являются легким делом.

Вот что бы было интересно узнать, исходя из ваших представлений, то что это может быть если гипотеза о "кометном рое", не подтвердится, то есть не будет обнаружены пылевые и газовые облака? 

способа доказать, что эти затмения не имеют естественных причин, скорее всего нет.  В крайнем случае будут невероятные кометы против невероятной сферы.

А вот "невероятных комет" не может быть в принципе. Равно и квадратных, треугольных и т. п. планет естественного происхождения.

Господа мыодникеры, сдавайтесь уже! Вы окружены!
Хотя можно ещё, конечно, посидеть в руинах рейхстага до утра до следующего транзита.

[AlexAV]

Вот что бы было интересно узнать, исходя из ваших представлений, то что это может быть если гипотеза о "кометном рое", не подтвердится, то есть не будет обнаружены пылевые и газовые облака? 

Здесь вопрос как меняется спектр звезды во время "транзита".  Если он меняется (т.е. глубина на разных длинах волн разная) - то вариант сферы Дайсона отпадёт сразу. Тогда причина или в газопылевом облаке (кометного или какого-то другого происхождения), или в самой звезде. Причём это сразу будет понятно (если мы будем наблюдать линии поглощения компонентов облака - тогда понятно, что это газопылевое облако и есть, если спектр просто будет меняться до неузнаваемости (скажем температура излучения) - то дело наверно в звезде). И никаких инопланетян не потребуется.

А вот если во время "транзита" спектр меняться не будет. Вот это станет уже совсем странно...

Так что здесь товарищи "уфологи" бьют в барабаны несколько раньше времени. Дождались бы хотя бы определения спектров, а потом уж заявляли что-то вроде:

Господа мыодникеры, сдавайтесь уже! Вы окружены!
Хотя можно ещё, конечно, посидеть в руинах рейхстага до утра до следующего транзита.

 

[ivanij]

Было бы интересно устроить голосование по поводу KIC 8462852 в частности, или по вероятному решению парадокса Ферми в общем. Кто какой теории придерживается?

Как можно решать научный спор голосованием? Опомнитесь....

  Вообще-то можно, но... не нужно. Ибо для человека знающего ответ очевиден, а незнающие могут и разделиться по голосам. Но будет ли это наукой? Вряд ли. Максимум для чего можно использовать голосование - учебный процесс. Проверено.

[vsf]

Здесь вопрос как меняется спектр звезды во время "транзита". Если он меняется (т.е. глубина на разных длинах волн разная) - то вариант сферы Дайсона отпадёт сразу. Тогда причина или в газопылевом облаке (кометного или какого-то другого происхождения), или в самой звезде. Причём это сразу будет понятно (если мы будем наблюдать линии поглощения компонентов облака - тогда понятно, что это газопылевое облако и есть, если спектр просто будет меняться до неузнаваемости (скажем температура излучения) - то дело наверно в звезде). И никаких инопланетян не потребуется.
А вот если во время "транзита" спектр меняться не будет. Вот это станет уже совсем странно...

Там не все так просто, вон недавно открыли первую испаряющуюся планету у белого карлика. Глубина транзитов больше чем в 2 раза, чем у
обсуждаемой системой, а различия по глубине транзитов между оптикой и ИК нет.

MULTIWAVELENGTH TRANSIT OBSERVATIONS OF THE CANDIDATE DISINTEGRATING PLANETESIMALS ORBITING WD 1145+017
We present multiwavelength, multi-telescope, ground-based follow-up photometry of the white dwarf WD 1145+017, that has recently been suggested to be orbited by up to six or more, short-period, lowmass, disintegrating planetesimals. We detect 9 significant dips in flux of between 10% and 30% of the stellar flux from our ground-based photometry. We observe transits deeper than 10% on average every ∼3.6 hr in our photometry. This suggests that WD 1145+017 is indeed being orbited by multiple, short-period objects. Through fits to the multiple asymmetric transits that we observe, we confirm
that the transit egress timescale is usually longer than the ingress timescale, and that the transit duration is longer than expected for a solid body at these short periods, all suggesting that these objects have cometary tails streaming behind them. The precise orbital periods of the planetesimals
in this system are unclear from the transit-times, but at least one object, and likely more, have orbital periods of ∼4.5 hours. We are otherwise unable to confirm the specific periods that have been reported, bringing into question the long-term stability of these periods. Our high precision photometry also
displays low amplitude variations suggesting that dusty material is consistently passing in front of the white dwarf, either from discarded material from these disintegrating planetesimals or from the detected dusty debris disk. For the significant transits we observe, we compare the transit depths in
the V- and R-bands of our multiwavelength photometry, and find no significant difference; therefore, for likely compositions the radius of single-size particles in the cometary tails streaming behind the planetesimals in this system must be ∼0.15 µm or larger, or ∼0.06 µm or smaller, with 2σ confidence.

[Павел Васильев]

.. но раз уж радиосигналов точно нет, будем верить в сферу Дайсона, логично же.

А ссылку можно на то, что радиосигналов ТОЧНО нет? И необязательно там крутится классическая сплошная сфера. Скорее по транзитам как раз наоборот, но какая-то явно искусственная мегаконструкция.

[Dayan]

Там не все так просто, вон недавно открыли первую испаряющуюся планету у белого карлика. Глубина транзитов больше чем в 2 раза, чем у
обсуждаемой системой, а различия по глубине транзитов между оптикой и ИК нет.

И что, ты хочешь сказать, что у KIC 8462852 не может быть различающихся глубин транзитов в разных диапазонах?
У KIC 8462852 многоцветную фотометрию вообще ещё не проводили, а у испаряющейся планеты белого карлика измеряли длину волны только в небольшом диапазоне, в V и R, - это не ИК-диапазон, но отсутствие различия в V и R говорит лишь о том, что размеры частиц кометного облака немного другие, чем указанные.

[Шамиль Байгильдин]

Страшно(

[Mark]

Страшно(

А что может быть страшного в рое комет?) Даже если это пришельцы, то их может быть уже и не существует. Мы видим прошлое - 1500 лет назад (до звезды 1500 св. лет).

[vsf]

И что, ты хочешь сказать, что у KIC 8462852 не может быть различающихся глубин транзитов в разных диапазонах?

Что-то определенное пока говорить рано, я просто привел свежий пример того, что даже одновременные наблюдения транзита на разных длинах волн не позволяют однозначно сказать о наличие или отсутствие кометного хвоста.


Плюс конечно наблюдения следующего транзита это очень далекая перспектива, так как точный период повторения не установлен. Результаты радиопрослушивания системы будут куда скорее и более интересны с точки зрения гипотезы наличия ВЦ.

[Шамиль Байгильдин]

Страшно(

А что может быть страшного в рое комет?) Даже если это пришельцы, то их может быть уже и не существует. Мы видим прошлое - 1500 лет назад (до звезды 1500 св. лет).

просто пугает тот факт что астрономы видят "телодвижения" и не могут никак разобраться

[recloner]

А ссылку можно на то, что радиосигналов ТОЧНО нет?

Если их столько лет ищут и до сих пор не нашли - значит их нет.

[Dayan]

Что-то определенное пока говорить рано, я просто привел свежий пример того, что даже одновременные наблюдения транзита на разных длинах волн не позволяют однозначно сказать о наличие или отсутствие кометного хвоста.

Конечно. Ещё раз - там сказано, что наблюдения проводились в V и R, которые не далеки друг от друга. Никакого ИК там нет, значит нужно проводить одновременно измерения ещё, например, на Спитцере, а ещё лучше - и в УФ тоже. В этом случае белого карлика версия кометного хвоста же не подвергается сильным сомнениям.

Плюс конечно наблюдения следующего транзита это очень далекая перспектива, так как точный период повторения не установлен. Результаты радиопрослушивания системы будут куда скорее и более интересны с точки зрения гипотезы наличия ВЦ.

Откуда ты знаешь - далёкая перспектива, или нет? Вот именно, что период не установлен, значит новые транзиты могут быть хоть завтра. Но даже если далёкая, то это всё равно не должно противоречить твоим представлениям?
А по поводу того, что интересно, или нет - это твоё субъективное мнение. Мне вот в случае KIC 8462852 больше интересна многоцветная фотометрия, нежели радиопрослушивание.

[Dayan]

Кстати, забыл добавить. Даже если у этой звезды найдут какое-то непонятное радиозлучение, то это всё равно не будет означать наличия там ВЦ. Звезда показывает неясной природы переменность. Одной из версий является то, что что-то происходит на самой звезде. А если с ней что-то происходит, то сильное радиоизлучение и его переменность не могут быть исключены.