Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Грехов Михаил]

Да напридумывать то всякое можно... Всякие формы объекта под нужную кривую блеска.  Просто если это некие "лопухи", которые развернуты вокруг звезды, то ориентированы они будут таким макаром, чтобы быть перпендикулярно потоку света. Да и значительной боковой поверхности у них не будет. Вследствие этого - бликовать нечему. А лопух практически плоский и бликовать будет только на строго определенном угле... И вероятность блика такого мала.

Либо от вспомогательной конструкции. Но вряд ли она будет большой. А по самой звезде что то известно? Спектр? Светимость? Лучевая скорость и её отклонение? Или все еще впереди?

[recloner]

Я может сильно отстал от жизни, но что говорят спектроскопы?  У звезды есть колебания?

[sergeyr]

А гигантская линза Френеля так бликовать "зубцами" может?

[Рок]

А по самой звезде что то известно?

Вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852

[vsf]

Полагаю, что в связи с этим последние сомнения в искусственности объекта должны отпасть.

Думаю да. Вероятность случайного блика очень мала. Значит объект специально ориентирован относительно своей звезды. Тут можно вспомнить вспышки Иридиумов, которые наблюдаются только у работоспособных аппаратов.

[Грехов Михаил]

А вспышка на самой звезде? F-класс как ни как.... больше масса и наверное там все быть может очень бурно относительно Солнца.... и пятна поядренее и вспышки помощнее?  Не может ли такая звезда иметь повышенную активность?  Может вращается быстро сама по себе и магнитное поле закручивается в "крендель" быстро и часто? От чего вообще может быть высокая активность процессов на звездах? Коррелируют с массой звезды?

А еще она в Лебеде. А там целый рой звезд, пыли, туманностей. Может там что-то на неё падает периодически? Ибо в таком регионе в целом расколбаса и устойчивости орбит - поменьше.

[vsf]

А вспышка на самой звезде? F-класс как ни как.... больше масса и наверное там все быть может очень бурно относительно Солнца.... и пятна поядренее и вспышки помощнее?

Можно конечно было предположить такое, но этот блик является самой значительной деталью в фотометрии звезды после провалов. А рядом виден в провале ещё один подобный. Смотри вложенный файл.
Слишком маловероятно, что звездная вспышка пришлась именно на самое крупное транзитное событие.
Но конечно интересно почитать мнение специалистов по наблюдению за спутниками. Так выглядят блики от КА или нет.

[shuricos]

В целом, этот "блик" (точнее несколько всплесков после каждого транзита)  хорошо заметен и сырой фотометрии. Звезда пикообразно увеличивает свой блеск.

В целом, этот "блик" (точнее несколько всплесков после каждого транзита)  хорошо заметен и сырой фотометрии. Звезда пикообразно увеличивает свой блеск.

Там "всплеск" - всего 0.2% средней светимости. Ничтожная величина!
Это вполне может быть протуберанец основной звезды, всплеск светимости звезды-спутницы или преломление лучей звезды в атмосфере крупного тела.

[Грехов Михаил]

vsf - в этой кривой пока меня напрягает то, что она не очень то равномерная. В плане того, что падение блеска наблюдается не как по "планетному сценарию" то есть в момент покрытия мотононное линейное уменьшение яркости, потом внизу полка (планета целиком на диске) и потом такое же возрастание яркости (планета сползает с диска) а то, что свал яркости происходит как бы лавинно и на краткий миг. Это скорее говорит о том, что есть некое тело с протяженной атмосферой - а-ля газопылевое облако.

Второе - с несколькими падениями яркости "как попало в разнобой" - вообще мало похоже на искусственный экран. Меня лично "коробит" от такого графика. Сомнительно, чтобы разумные существа его делали в дырах ибо нет смысла. Намного логичнее делать монолитный, постепенно наращивая с краев. Такая форма уже говорит о странности. Было бы очень правильное, каллиграфическое уменьшение яркости (ну допустим при закрытии неким лопухом круглой формы). Разве что предположить что экран после серьезной аварии (столкновения с неким телом). Но это так, из разряда фантастики.

Еще как вариант - прецессирующие кольца протопланетного диска. То есть такие, которые закрывают звезду и направление вращения которых меняется (ну или сама звездная система испытывает прецессию). В результате чего мы получаем как бы срез колец по их поглощению неким "диагональным косым резом". Быть может опять таки на разных орбитах с разной плотностью.... Нерегулярность обеспечить легко, огромность размеров и поглощения-тоже.. всякие неравномерности. А поскольку кольца вокруг, то они будут сбалансированы и не будут вызывать существенного изменения лучевой скорости.

[dan77790]

или преломление лучей звезды в атмосфере крупного тела

"Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа..." - Люди в черном

[Old Enginner]

а то, что свал яркости происходит как бы лавинно и на краткий миг.

Кстати, а какой временнОй масштаб у этих затмеваний? Было бы интересно детально рассмотреть динамику фронта, ямы и обратного фронта падения/нарастания яркости.

[Грехов Михаил]

Внизу-шкала в сутках (точнее в Юлианских - це стандарт в астрономии). Первое падение длится 30...40 суток. Но однако весьма резко вниз - этак 5-7 суток и потом более полого вверх - этак 20...30 суток. Масштаб бы разнести  конечно для этих пиков в более удобный вид. Чтобы яснее было видно что происходит. На самом деле это не такие уж и резкие явления.  Если наша планетка делает грубо говоря 1 градус в сутки вокруг Солнца, то 30-40 суток - это уже некое полукольцо сегментом 30-40 градусов около звезды. - чем не протопланета?

[vsf]

vsf - в этой кривой пока меня напрягает то, что она не очень то равномерная.

Тут не спорю, "расческа" выглядит странно, но возможно причина в том, что мы не можем достоверно смоделировать объект, который вызывает подобный транзит. Это очень сложно.

Вполне возможно сейчас лучшие специалисты в этой области пытаются смоделировать эту кривую. И в результате транзитный объект не будет уже выглядеть не логично.

И если действительно они подтвердят, что эти всплески скорее всего блики, то думаю будет публикация где-нибудь в Nature или Science и мировая сенсация.

[Рок]

И если действительно они подтвердят, что эти всплески скорее всего блики, то думаю будет публикация где-нибудь в Nature или Science и мировая сенсация.

Хорошо бы

[Old Enginner]

Внизу-шкала в сутках (точнее в Юлианских - це стандарт в астрономии). Первое падение длится 30...40 суток. Но однако весьма резко вниз - этак 5-7 суток и потом более полого вверх - этак 20...30 суток. Масштаб бы разнести  конечно для этих пиков в более удобный вид. Чтобы яснее было видно что происходит. На самом деле это не такие уж и резкие явления.  Если наша планетка делает грубо говоря 1 градус в сутки вокруг Солнца, то 30-40 суток - это уже некое полукольцо сегментом 30-40 градусов около звезды. - чем не протопланета?

Спасибо за информацию, +.
Это явно очень протяженный объект оптическая плотность которого "размазана" от краю к центру нарастание/убывание. Вероятно фрагментированный пояс пыль-камни-газ. Но гипотеза о "протопланете" слаба тем, что "родительская звезда" уже не юная, по-идее все ее планеты должны быть давно рожденными.

[Nik-Kul]

 Разрушенная планета ?

[AlexAV]

Ещё одна публикация по теме KIC 8462852: http://arxiv.org/pdf/1509.03622.pdf

Собственно выводы:

Our most promising theory invokes a family of exocomets.
One way we imagine such a barrage of comets could be triggered
is by the passage of a field star through the system. And, in fact,
as discussed above, there is a small star nearby (∼ 1000 AU; Section
2.3) which, if moving near to KIC 8462852, but not bound to
it, could trigger a barrage of bodies into the vicinity of the host
star. On the other hand, if the companion star is bound, it could
be pumping up comet eccentricities through the Kozai mechanism.
Measuring the motion/orbit of the companion star with respect to
KIC 8462852 would be telling in whether or not it is associated, and
we would then be able to put stricter predictions on the timescale
and repeatability of comet showers based on bound or unbound
star-comet perturbing models. Finally, comets would release gas
(as well as dust), and sensitive observations to detect this gas would
also test this hypothesis.

Эти авторы склоняются к версии семейства комет.

[vsf]

Погуглил про блики от спутников. Есть почти идентичные на то, что наблюдается в фотометрии звезды KIC 8462852:

С сайта sat.belastro.net:

Естественно, вспышки могут давать и другие ИСЗ. При этом фотометрический профиль вспышки вовсе не обязательно будет симметричным относительно максимума вспышки. Для примера на рис. 8 приведена фотография вспышки ИСЗ "METEOR 1-29" (SCN: 11251), снятая в начале июля В центре Минска (Беларусь).

Из фотометрического профиля (см. рис. 9), видно, что вспышка асимметричная -- до 9-й секунды с момента начала экспозиции блеск возрастает плавно, а затем резко увеличивается тепм его нарастания, достигая максимума на 12,5 с. Спад яркости происходит гораздо быстрее -- практически за секунду. В качестве варианта объяснения асимметричности можно предположить затенение корпусом ИСЗ одной из панелей солнечных батарей спутника в конце вспышки.

[Рок]

Есть почти идентичные на то, что наблюдается в фотометрии звезды KIC 8462852:

Как это можно интерпретировать?

[Грехов Михаил]

Ну какие к черту блики? Особенно тот, что ниже среднего блеска звезды! Это вообще нельзя рассматривать как блик.  Да и тот сомнительный. Чуть-чуть повыше. В общем это уже "притянуто за уши".