Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #420 : 19 Окт 2015 [22:09:19] »
Такое явление не может быть уникальным - нужно помнить, что "Кеплер" наблюдал всего лишь за 1/360 небесной сферы. Надо искать чего-нибудь похожего в данных K2. TESS и PLATO тоже помогут.

K2 такое точно не обнаружит. Он поля лишь по 80 суток наблюдает. TESS ещё может - эклиптические полюса он по году будет наблюдать, но и то время наблюдений в 4 раза меньше по сравнению с Кеплером.

В общем не удивлюсь, что эта система будет совершенно уникальной до Платона, то есть в ближайшие 10-15 лет.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #421 : 19 Окт 2015 [22:15:43] »
Звезда зарегистрирована в VSX.Это значит что можно вносить в БД aavso свои наблюдения. На форуме aavso идут дебаты по звезде. Всего в БД сейчас 18 наблюдений. Эх быстрей бы небо дали, охота начать наблюдения.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #422 : 19 Окт 2015 [22:18:28] »
В общем тут большая загвоздка, так как затмевающее тело не может быть абсолютно черным, и оно должно иметь вторичное затмение.
А что, если это карликовая звезда (а потому - абсолютно чёрное тело, разумеется) с периодом обращения 1454 земных суток с интенсивностью свечения в 25% от основной звезды (в совокупном сиянии обеих звёзд, если они не загораживают друг друга, 80% принадлежит основной звезде, а 20% - звезде-спутнице) и радиусом 38,7% от радиуса основной звезды (диск спутницы = 15% диска основной звезды)?
На 793-ие сутки она прошла по диску основной звезды, заслонив нас от 15% диска основной звезды.
На 1520-ые сутки она прошла позади основной звезды, поэтому мы не видели сияния этой звезды-спутницы, а видели только сияние основной звезды?

Остальные провалы светимости - планеты, вращающиеся вокруг звезды-спутницы.
На 793-ие сутки они просто были между основной звездной и звездой-спутницей, поэтому не были видны нам.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2015 [22:23:46] от shuricos »

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #423 : 19 Окт 2015 [22:18:46] »
Звезду можно оценить по фотопластинам в Маяках близ Одессы ( жёлтые лучи). Может кто- нибудь это сделать?
Ясного неба и успехов!

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 709
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Olweg
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #424 : 19 Окт 2015 [22:25:40] »
K2 такое точно не обнаружит. Он поля лишь по 80 суток наблюдает.
Достаточно одного крупного транзита. Из-за своей нестандартной формы сразу привлечёт внимание.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #425 : 19 Окт 2015 [22:26:01] »
ну и?.. одно или два - они всё равно не абсолютно чёрные. ну или альбедо очень мало. (ага, графеновые конструкции). а точно, что спектр не меняется, только интенсивность?

Глубина мелких транзитов между главными затмениями 0.1-0.2%. Тем самым, если это транзиты от одного тела, то его альбедо должно быть меньше 2%. Возможно ли такое?

В смысле спектр не меняется? В статье пишут, что лучевая скорость не меняется, что говорит об отсутствие массивных тел поблизости.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #426 : 19 Окт 2015 [22:28:46] »
А что, если это карликовая звезда (а потому - абсолютно чёрное тело, разумеется) с периодом обращения 1454 земных суток с интенсивностью свечения в 25% от основной звезды (в совокупном сиянии обеих звёзд, если они не загораживают друг друга, 80% принадлежит основной звезде, а 20% - звезде-спутнице) и радиусом 38,7% от радиуса основной звезды (диск спутницы = 15% диска основной звезды)?

Тогда бы лучевая скорость звезды колебалась на десятки км в секунду. А в публикации пишут, что два измерения с интервалом в 85 суток показывают постоянство лучевой скорости на уровне несколько сотен метров в секунду.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #427 : 19 Окт 2015 [22:31:35] »
Звезда зарегистрирована в VSX.Это значит что можно вносить в БД aavso свои наблюдения. На форуме aavso идут дебаты по звезде. Всего в БД сейчас 18 наблюдений. Эх быстрей бы небо дали, охота начать наблюдения.

Хорошо, что всё больше интереса к этой звезде. К какой версии на AASO народ склоняется?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #428 : 19 Окт 2015 [22:33:44] »
в публикации пишут, что два измерения с интервалом в 85 суток показывают постоянство лучевой скорости на уровне несколько сотен метров в секунду.
Если измерения проводились где-то в районе больших транзитов (т.е. когда предполагаемая звезда-спутница была перед или позади основной звезды, а потому основная звезда не удалялась и не приближалась к нам, да и набегание или удаление звезды-спутницы не могло дать сильного доплеровского смещения), то не удивительно.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2015 [22:40:26] от shuricos »

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #429 : 19 Окт 2015 [22:49:44] »
в публикации пишут, что два измерения с интервалом в 85 суток показывают постоянство лучевой скорости на уровне несколько сотен метров в секунду.
Если измерения проводились где-то в районе больших транзитов (т.е. когда предполагаемая звезда-спутница была перед или позади основной звезды, а потому основная звезда не удалялась и не приближалась к нам, да и набегание или удаление звезды-спутницы не могло дать сильного доплеровского смещения), то не удивительно.

В публикации точно указаны даты измерений: 11 августа и 5 ноября 2014 года. Для сравнения ближайшие транзиты случились весной 2013 года, а также возможно весной 2015 года.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #430 : 19 Окт 2015 [23:01:02] »
ближайшие транзиты случились весной 2013 года, а также возможно весной 2015 года
Как-то очень неопределённо.

Nucleosome

  • Гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #431 : 19 Окт 2015 [23:09:51] »
Возможно ли такое?
с трудом... но всё же не улавливаю - а как два тела решат проблему?
В смысле спектр не меняется?
ну во время транзита спектр остаётся точно тем же самым, не появляется чего нового?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #432 : 19 Окт 2015 [23:10:53] »
Похоже у гигантских транзитов фазовая кривая в данных все же есть. Сейчас склеил кусочки фотометрии за разные кварталы и нашел средние значения для групп точек по 3 тысячи штук. Получился следующий график (вложенный файл). Выходит, что оба гигантских транзита лежат в "низинах", при удаление от них яркость звезды постепенно растет. Непонятная "низина" в начале фотометрии, возможно это следствие плохой калибровки при начале работы телескопа.

Какая-то совершенно непонятная пила получается... Если первый "транзит" не артефакт, то период между ними непостоянен. Плюс "малые транзиты" не совпадают в точности с серединой промежутка между большими. Да и формы провалов уж очень различаются. На одно тело на нормальной орбите это кажется не очень похоже.

Или там что-то действительно  развалилось и движется по неустойчивым орбитам... Или со звездой не всё в порядке...

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #433 : 19 Окт 2015 [23:16:51] »
с трудом... но всё же не улавливаю - а как два тела решат проблему?

Если это транзиты от разных объектов, то значит их период обращения гораздо больше - больше времени наблюдения. А значит тогда вторичное затмение может лежать в другом месте.

ну во время транзита спектр остаётся точно тем же самым, не появляется чего нового?

Это никто не проверял. Транзиты были обнаружены только сравнительно недавно, их не в реальном времени отслеживали.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #434 : 19 Окт 2015 [23:18:31] »
Если первый "транзит" не артефакт, то период между ними непостоянен.

Вы имеете ввиду первые два мелких транзита?

Плюс "малые транзиты" не совпадают в точности с серединой промежутка между большими.

Это не обязательно при условии некруглой орбиты.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #435 : 19 Окт 2015 [23:21:30] »
Вы имеете ввиду первые два мелких транзита?

То что Вы отметили как "плохая калибровка". 

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #436 : 19 Окт 2015 [23:28:49] »
Вы имеете ввиду первые два мелких транзита?

То что Вы отметили как "плохая калибровка". 

В этом месте скорее всего какой-то инструментальный эффект не учтен. Слишком разительный "провал". Простая склейка выглядит слишком странно - график первых 32 тысяч точек фотометрии (больше Excel не позволяет) до первого глубокого транзита (его я обрезал до 0.8%, чтобы лучше видеть остальную фотометрию).

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #437 : 19 Окт 2015 [23:35:41] »
В этом месте скорее всего какой-то инструментальный эффект не учтен.

Хотя нет, всё проще. Просто в этом месте разрыв между кварталами (время на передачу данных на Землю с разворотом телескопа) пришелся на мелкий транзит. Поэтому склеить эти два фрагмента корректно не получилось.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #438 : 20 Окт 2015 [00:53:59] »
Если орбита наклонена(частичный, острый транзит) о каком вторичном затмении говорится? При вытянутом эллипсе, вполне себе, тело не покрывается звездой в дальней точке орбиты, НЭ?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #439 : 20 Окт 2015 [05:26:23] »
Если орбита наклонена(частичный, острый транзит) о каком вторичном затмении говорится? При вытянутом эллипсе, вполне себе, тело не покрывается звездой в дальней точке орбиты, НЭ?

Конечно такой вариант не исключен. Но сейчас всё больше убеждаюсь, что это транзиты от разных тел. Если бы это было одно и тоже тело, то фазовая кривая от первого транзита должна была расти к началу наблюдений лишь до половины периода (то есть до 400-500 суток на графиках фотометрии). Однако аккуратное склеивание кусочков (теперь уже не по краевым точкам, а по возвышенностям по краям мелкого транзита) показывает, что фазовая кривая упорно растет вплоть до самого начала наблюдений. Никакого падения блеска звезды не происходит. Значит действительно оба транзита вызывают разные тела, которые обращаются по орбитам с периодом, как минимум 1200-1500 суток (больше времени наблюдений).