Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[recloner]

Хоть всю планету покройте станциями, будите иметь миллиардную часть, того, что может дать сфера Дайсона.

Зато это повлечёт в триллион меньше расходов. И энергии будет вполне достаточно.

[Рок]

Зато это повлечёт в триллион меньше расходов. И энергии будет вполне достаточно.

Смотря для чего и сколько вам нужно энергии.
Для цивилизации уровня землян - будет достаточно.
Для сверхцивилизации второго типа - ничтожно мало.

[sergeyr]

Для сверхцивилизации второго типа - ничтожно мало.

Для начала бы нужно показать, что сверхцивилизации второго типа - это не нечто аналогичное мегаполисам, заваленным конским навозом.

[Old Enginner]

Развитая цивилизация, перед тем как считаться развитой, должна решить проблему дефицита энергии, после чего энергия никакой ценности не представляет.

А с чего Вы решили, что некая цивилизация по мере своего развития - ВСЕГДА должна (то есть сталкивается с объективной необходимостью) увеличивать удельное (скажем на индивидуума) потребление энергии?

[recloner]

А с чего Вы решили, что некая цивилизация по мере своего развития - ВСЕГДА должна (то есть сталкивается с объективной необходимостью) увеличивать удельное (скажем на индивидуума) потребление энергии?

Я вроде как доказываю абсолютно противоположное. 

[Selia Farman]

я вообще не понимаю, зачем столько энергии, если не холодно, есть умение синтезировать любую пищу, есть здравый смысл не размножаться как дрозофиллы и затевать звездные войны, чтоб колонизировать все что под руку попадется.

[recloner]

Для сверхцивилизации второго типа - ничтожно мало.

Осталось придумать задачи для такой цивилизации. А то как колонизировать Марс - придумали, как получать больше энергии - придумали, а зачем оно надо - никто не знает.

[Рок]

Осталось придумать задачи для такой цивилизации. А то как колонизировать Марс - придумали, как получать больше энергии - придумали, а зачем оно надо - никто не знает.

Зачем что-то придумывать? Цели и задачи такой цивилизации мы все равно не поймем.
Навскидку я предложил вариант - создание мозга-матрешки и уход в виртуальность. Но это так, к примеру.
Ну не могут "муравьи" судить о задачах и целях "людей". Поэтому заниматься пустым гаданием на тему "зачем?" заведомо бессмысленно, не зная что собой представляет такая цивилизация.
Пока мы лишь видим возможную мегаструктуру для сбора солнечной энергии  (что именно для сбора энергии указывают некоторые факты - низкое альбедо, отсутствие ИК-излучения, сходство с теоретически предсказанными астроинженерными конструкциями). А зачем им столько энергии - это вообще вопрос не для данного обсуждения.

[Golossvyshe]

Существование сферы Дайсона прямо предполагает то что мощные источники энергии цивилизациям не доступны. Прискорбно это сознавать...

Дык, сфера Дайсона всего одна, и та недостроенная, там троглодиты какие-то недоразвитые живут. А вон сколько звезд безо всяких дайсонов и вокруг каждой, небось, живут умники с телепортами, антигравитацией и термоядом в рюмке.

Ну это только в Китае времён Мао в каждом дворе стояли доменные печки.

А так-то пара-тройка металлургических комбинатов масштаба ММК или Череповецкого вполне себе обеспечивают потребности страны в стали.

Так что всё в порядке. Промзона, вынесенная в необитаемую систему где-то на краю галактики - экологи должны быть довольны.

[Константин ВАРБ]

Для сверхцивилизации второго типа - ничтожно мало.

Осталось придумать задачи для такой цивилизации. А то как колонизировать Марс - придумали, как получать больше энергии - придумали, а зачем оно надо - никто не знает.

Представим что мы создали наносаморепликаторов.
После того как они станут работать на нас то у нас основной задачей будет как их озадачить. Именно поэтому возникает ударная волна разума, а цивилизация переходит от первого к второму третьему четвёртому и далее типам.
При этом потребности возрастают с опережением возможностей что и ведёт к прогрессу.
Как-то так...

[Ulmo]

Начали с обсуждения графиков и чего, какого размера и как это может быть, и как обычно скатились в бессмысленные приперательствам на тему могут - не могут, были не были.

[Brazilnut]

Гипотеза энергетической экспансии цивилизаций, конечно, несколько спекулятивна, но все остальные, если они и есть, еще более натянутые. Поэтому, принимая такую гипотезу как рабочую, можно предсказать и строительство астроинженерных сооружений для утилизации энергии звезды и даже предсказать свойства таких сооружений, одно из которых - низкое альбедо поглощающей поверхности.
Поэтому обсуждаемое открытие тем и и интересно, что укладывается в рамки гипотез о том, как должна выглядеть сверхцивилизация.
Но на мой взгляд, все будет объясняться естественными причинами, или мы не увидим повторяемости события.

[Timur]

Поговорили с Николай Николаевичем Самусем по телефону, об этой звезде. Он только вчера про нее узнал. Четкого мнения пока у него не сложилось. Перезвоню через недельку.

[Грехов Михаил]

Справедливости ради какой-нибудь неандерталец, а лучшем случае готовивший пищу на костре так и не поймет что мы так паримся с электростанциями, расщеплением атома.. Ну нет тех благ и возможностей. Куда тл быстро лететь/ехать, жить в комфлрте... С холодильниками и инетом.... Пользоваться суперкомпьютерами... Космос, авиация, связь... Промышленность потребляет люто..всякие электропечт и элекьролиз для подучения алюминия. Тепла много потребляем... Хотим жить в -30 в роскошных квартирах в которых +25 и горячая вода есть всегда. А далеко кстати не у каждого га планете все блага..есть страны, живущие в общем-то в нищете

[OratorFree]

Осталось придумать задачи для такой цивилизации.

Мне видится, что проблема в ресурсах. Сейчас все необходимое для создания  комфортной среды обитания мы получает либо из биосферы, либо из месторождений, где есть повышенная концентрация необходимого. А когда все истощится и биосфера не будет справляться с исполнением потребностей цивилизации - придется все делать самим из рассеянных ресурсов. Тот же фосфор, например. Сложно и затратно его будет будет собирать по СС или, например, "выкачивать" из ГКИ. Чем дальше, тем труднее будет доступ к ресурсам и энергозатратней их получение.

[recloner]

Мне видится, что проблема в ресурсах.

У меня сомнения в положительном балансе этой затеи. Скорее всего несколько тысяч лет будет очень жёсткий минус.

[recloner]

Представим что мы создали наносаморепликаторов.
После того как они станут работать на нас то у нас основной задачей будет как их озадачить.

логичная задача - наблюдать и колонизировать. И так где они, почему мы их не видим на Земле?

[recloner]

Зачем что-то придумывать? Цели и задачи такой цивилизации мы все равно не поймем.

Неисповедимы пути в общем. В таком случае давайте вернёмся к порче телескопов нанороботами.

[Константин ВАРБ]

Представим что мы создали наносаморепликаторов.
После того как они станут работать на нас то у нас основной задачей будет как их озадачить.

логичная задача - наблюдать и колонизировать. И так где они, почему мы их не видим на Земле?

Так вот тут и есть основной вопрос.
То есть если разумная деятельность не запрещена (Прям как в Братьях Карамазовых: Если Бога (городового) нет, то всё позволено!) то почему бы им (волнам, нанороботам, сферам) не быть?
И открытие таких сфер, волн и т.д. есть руководство к действию:
" Кто мы тварь дрожащая или тоже имеем Разум!"
В этом смысле трансформация Голоссвыше вполне закономерная: И нам тоже так захочется.

Однако законы Вселенной (опережающее хотение над возможностями) неизбежно ведёт к эргономичности действий, а следовательно к лучшему использованию свойств материи и пространства.
И сверх энергии для этого не необходимы.
А следовательно Разум, в нашем понимании у высокоразвитых цивилизаций вероятно отсутствует, и именно поэтому Вселенная выглядит для нас пустынной.

В принципе наличие тех или иных космических "сфер Дауна" (с) Голоссвыше, это показатель насколько Разум способен противостоять Вселенной.

[Виктор С.]

Сфера Дайсона, сфера Дайсона... Что так уцепились за эту теорию???
Не проще ли сверхцивилизации какой-нибудь, если таковая действительно существует, проще качать (извлекать) энергию для своей деятельности более доступным для них методом, чем "городить" что-то вокруг звезды??? Например, извлекать энергию из вакуума.... Или еще из чего-нибудь... Ведь на то она и сверхцивилизация с их технологическими и научными сверхдостижениями и сверхвозможностями!!!
Даже мы, по крайней мере, чтобы переночевать в зимнем лесу, не разжигаем сначала большой костер, а потом натягиваем (устанавливаем) вокруг него палатку, чтобы не замерзнуть... Мы просто ставим палатку, а в нее печь (достижение цивилизации!!!), а уж потом отапливаем палатку, подпитывая печь дровами... Кто тут поспорит?

Что-то ВСЕ промолчали на это сообщение...Странно!