Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[vsf]

Вообще пожалуй самое интересное, это поиск фазовых кривых, связанных с самыми глубокими затмениями. В публикации об открытие об этом ничего нет. Либо точности фотометрии не хватает, либо период обращения этих тел очень большой - десятки лет. Либо авторы не стали их тщательно искать в данных.

Фазовые кривые в фотометрии визуально не проглядываются. Значит эти объекты плохо отражают солнечный свет. Это никакие не зеркала, а что-то темное, с альбедо в районе нескольких процентов.

Для примера можно привести фазовую кривую планеты HAT-P-7b (вложенный рисунок). Глубина первичного и вторичного затмения отличается в 40 раз - альбедо планеты близко к 2%. Фазовая кривая в целом визуально не видна, лишь при 100 кратном увеличение.

Поэтому поиск фазовых кривых в данных от самых глубоких транзитов уже многое скажет об отражающих свойствах объектов и возможных их периодах обращения.

[Рок]

Это никакие не зеркала, а что-то темное, с альбедо в районе нескольких процентов.

Панели для поглощения света звезды? Их логично как раз делать с низким альбедо.

[SERIV]

Привожу копию своего журнала наблюдений с результатами по RZ Cas. Аномальные ослабления яркости замечены в 1992 году при наблюдении в 8-кратный монокуляр. По поводу 49 Eri. Письмо 20-летней давности от Брюханова И.С., понятное дело, не сохранилось. Есть лишь мои визуальные ряды наблюдений этой звезды, по которым никаких ослаблений не заметно.

[Грехов Михаил]

Альбедо оно таки от материала зависит. У СБ довольно нехилый с учетом бликов и других вещей. Но пока что надо думать что угодно, кроме искусственных обьектов. Чудес не бывает.

[sergeyr]

Об объяснении через искусственные объекты с неизвестной технологией в естественных науках принято думать в последнюю очередь не потому, что это маловероятно (вероятность этого _неизвестна_), а потому что это ничего не даст. Высокую чужую технологию труднее всего предсказать, труднее всего представить рамки, в которых она может задавать наблюдаемые явления, и вне которых - не может. Поэтому она, эта высокая чужая технологическая активность, становится по сути ничего не объясняющим, ничего не предсказывающим и никак не проверяемым (за обозримое время) объяснением.

[vsf]

Но пока что надо думать что угодно, кроме искусственных обьектов. Чудес не бывает.

Если уже профессиональные астрономы рассматривают серьезно версию мегасооружений ВЦ (плюс это одобряют рецензоры), то уже спокойно можно обсуждать.

Альбедо оно таки от материала зависит. У СБ довольно нехилый с учетом бликов и других вещей.

Пишут, что самые эффективные земные СБ имеют альбедо меньше 5%:

Посмотрим внимательнее на пресловутый квадрат 200х200 км в Сахаре, сплошь покрытый солнечными фотоэлектрическими батареями.
Использование многослойных покрытий и текстурирование поверхности обеспечивают снижение отражения (альбедо солнечных батарей) до 5% и менее. В то же время альбедо пустыни — 29-30%, а к.п.д. солнечных батарей (в среднем из тех, что реально, экономически целесообразно работают) – 17%. Так ведь это к.п.д. собственно батарей.

[Грехов Михаил]

Ну... Пульсары тоже когда-то рассматривали маяками ВЦ. Чуть ли не засекретили. Однако быстро развенчали это дело.

[Рок]

Но пока что надо думать что угодно, кроме искусственных обьектов. Чудес не бывает.

А причем тут чудеса? Техносфера закономерный этап в развитии материи:
"мертвая" материя - живая материя (биосфера) - цивилизация (техносфера).
То есть цивилизация это такой же природный процесс, как и любой другой. Я против притягивания за уши "зеленых человечков" на пустом месте, там где это высосано из пальца уфолухами. Но в данном случае мы видим то, что естественными фактами не объяснить ну ни как, в то же время - техногенная структура полностью объясняет наблюдаемую аномалию. Так почему мы должны "ставить на последнее место" рассмотрение этой возможности, если она отвечает фактам? По идеологическим причинам, мол "этогонеможетбыть"?
А почему, собственно, не может? Давно уже было очевидно, что следы деятельности ВЦ найдут рано или поздно. Так почему не сейчас?

[Рок]

Пишут, что самые эффективные земные СБ имеют альбедо меньше 5%:

Но вопрос, почему нет инфракрасного излучения от структур? Куда девается энергия?  КПД ее использования близок к 100%? Ее куда-то "аккумулируют"?
Этот момент мне непонятен.

[vsf]

Ещё одно возможное объяснение отсутствия видимых фазовых кривых от наиболее глубоких затмений, это то что они смешиваются с друг другом. Если на схожей орбите обращаются несколько схожих по размеру объектов, то их фазовые кривые будут накладываться друг на друга. И в результате, чтобы отличить фазовые кривые разных объектов необходимо набрать данные наблюдений за несколько оборотов этих тел по орбите.

Ну... Пульсары тоже когда-то рассматривали маяками ВЦ. Чуть ли не засекретили. Однако быстро развенчали это дело.

Насколько я помню тогда версию искусственности пульсаров развенчали через обнаружение подобных объектов в других участках неба. Тут же пока пишут, что данная звезда уникальна во всей базе Кеплера. А как известно однороднее и тщательнее этой базы в области звездной фотометрии нет.

[recloner]

А почему, собственно, не может? Давно уже было очевидно, что следы деятельности ВЦ найдут рано или поздно.

ну следы деятельности ВЦ должны были найти в первую очередь на Земле. Если уж ВЦ заниматься такими абсурдными вещами как астросооружения, то никак не могли пропустить планетку со сложными формами жизни.

[vsf]

Но вопрос, почему нет инфракрасного излучения от структур? Куда девается энергия? КПД ее использования близок к 100%? Ее куда-то "аккумулируют"?
Этот момент мне непонятен.

Верно, с одной стороны КПД таких технологий может быть близок к 100%. С другой стороны, эти объекты все же гораздо меньше протопланетных дисков, поэтому они не будут давать значительный ИК-избыток в спектре звезды. В публикации показаны пределы на ИК-излучение этих объектов.

[Грехов Михаил]

Рок- очень и очень маловероятно. Я скорее поверю в постапокалиптичное существование цивилизации с истощением ресурсов, чем в ее триумфа в технлдогическом плане. А если еще вспомнить формулу Дрейка.. То и вероятность будет весьма малой.

[Рок]

ну следы деятельности ВЦ должны были найти в первую очередь на Земле. Если уж ВЦ заниматься такими абсурдными вещами как астросооружения, то никак не могли пропустить планетку со сложными формами жизни.

Скажите на милость, зачем им какая-то жизнь на заштатной планете? Она по логике им никак не должна быть интересна. Они занимаются своими делами в своей системе.
А вот строительство астросоружений как  раз в логику вкладывается. Та же сфера Дайсона - собирание энергии для каких-то целей. Любой цивилизации нужна энергии. И чем более развита цивилизация, тем больше требуется энергии (посмотрите рост кривой потребления энергии на Земле с древнейших времен и до наших дней). А сфера Дайсона дает очень много энергии. В самом-то деле, не позволять же своему солнышку расходовать драгоценное водородное "горючее" на обогревание мировой пустоты.  Лучше эту энергию собрать и приспособить для своих целей.

[recloner]

А сфера Дайсона дает очень много энергии.

Сколько годовых даёт сфера Дайсона?  Чёт это не видится мне адекватным вложением.  В любом случае, изучение других систем куда приоритетнее.

[Рок]

Рок- очень и очень маловероятно. Я скорее поверю в постапокалиптичное существование цивилизации с истощением ресурсов, чем в ее триумфа в технлдогическом плане. А если еще вспомнить формулу Дрейка.. То и вероятность будет весьма малой.

Согласитесь положив руку на сердце, что это абсолютно ничем не подкрепленное утверждение. То есть Ваша ИМХА.

Я вот совершенно не верю ни в какие "постапокалипсисы". Я верю в то что технология будет все время усложнятся, потребления ресурсов - расширятся. Пока не дойдет до тех же сфер Дайсона. Что дальше - вообще трудно представимо.
Но это тоже моя ИМХА, но в ее пользу косвенно говорит  обнаружение обсуждаемого феномена.

[Рок]

Сколько годовых даёт сфера Дайсона?  Чёт это не видится мне адекватным вложением.  В любом случае, изучение других систем куда приоритетнее.

В чем оно приорететне?
Вот смотрите. Нам (я говорю как бы от имени такой сверхцивилизации) нужно много энергии для каких-то своих целей (ну например для создания мозга-матрешки, если наша цивилизация готовит массовый уход в виртуальность, например.). Нам нужно это энергию как-то добыть. Сфера Дайсона нам даст нужное количество энергии, вот мы и ее и строим.
А изучать каких-то дикарей на заштатных планетах - оно нам надо? Тратить энергию, строить корабли что б до них добраться - а отдача какая? Так что это пустая трата ресурсов.

[recloner]

Ну если уж пошло обсуждение неизведанного - то вот вам такой вариант. ВЦ прилетело на Землю и портит результаты наблюдений, чтоб мы думали что то сфера Дайсона. А на самом деле это нанороботы в земных телескопах)

[Рок]

Ну если уж пошло обсуждение неизведанного - то вот вам такой вариант. ВЦ прилетело на Землю и портит результаты наблюдений, чтоб мы думали что то сфера Дайсона. А на самом деле это нанороботы в земных телескопах)

Конспирология - зло    

[recloner]

Вот смотрите. Нам (я говорю как бы от имени такой сверхцивилизации) нужно много энергии для каких-то своих целей (ну например для создания мозга-матрешки, если наша цивилизация готовит массовый уход в виртуальность, например.).

Так цели или цель? Если у цивилизации есть цели, то логично предположить что с начало будут выполняться менее энерго и времязатраные. По этим критериям мониторинг ближайших планет со сложными видами животных в куда большем приоритете, чем постройка сферы Дайсона.