Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3520 : 29 Сен 2016 [19:36:36] »
Мне вот вдруг в голову стукнул третий вариант, что если взять и поставить спутники просто висеть в космосе, а не вращать по орбитам, на первый взгляд минишизу написал, гравитация жи :-X но ведь солнечный свет и "ветер" оказывает давление на объекты, если мы сделаем спутник достаточно легким и имеющим достаточно большой размер панелей, и при этом разместим его достаточно далеко от звезды то гравитация и давление излучения могут уравновесить друг друга, на сколько это вменяемая концепция?
Сфера НаноДайсона. Здесь  это давно обсуждено. Найдите соответствующую тему.....

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3521 : 04 Окт 2016 [09:00:54] »
Астрономы из Германии, Эстонии, США и России не смогли обнаружить периодические изменения светимости у звезды KIC 8462852. Ранее с этим коллеги астрономов связали наличие вокруг светила инопланетных мегаструктур. Посвященный этому исследованию препринт опубликован на сайте arXiv.org.

Ученые, используя данные Зоннебергской обсерватории в Германии, показали, что в течение 1934-1995 годов светимость KIC 8462852 не менялась. Таким образом астрономы подвергли сомнению выводы своих коллег, которые, используя материалы миссии Kepler, зарегистрировали изменение светимости KIC 8462852.


https://lenta.ru/news/2016/10/04/kic8462852/
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3522 : 04 Окт 2016 [09:32:11] »
https://lenta.ru/news/2016/10/04/kic8462852/

Переводят они очень плохо. Вплоть до обратного смысла. Надо бы эту же новость из других источников посмотреть.

Жаль, что не понимаю по английски : https://arxiv.org/abs/1609.09290

Цитата
F3 главная звезда последовательности KIC 8462852 поднял интерес из-за своей таинственной день яркости дипов, и необычное ~3% уменьшение яркости в течение 4 лет миссии Кеплер. Недавно 0.164 маг (~14%) яркости между 1890 и 1990 утверждалось, на основе анализа фотопластинки, хотя это было опровергнуто. Чтобы устранить это противоречие, мы собрали независимый набор исторических данных из обсерватории Зоннеберге, Германия. Из этих исторических тарелки, мы могли бы извлечь 862 величин в синий свет, и 401 величин в красный свет. Данные охватывают период 1934 по 1995 год и очень равномерно дискретизированного между 1956 и 1995 годах. В обоих цветов, мы видим звезды, чтобы иметь постоянную яркость в пределах 0.033 маг/века (~3%). Ранее утверждал, затемнять не согласуется с этими данными на ∼5σ уровне, однако в последнее время отмечен незначительный затемнение ~3% в данных Кеплера не противоречат этим данным. Мы также искали периодичности и ежегодные тенденции в данных и найти в наших пределах ~10% в год.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2016 [09:37:39] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3523 : 04 Окт 2016 [09:35:33] »
https://lenta.ru/news/2016/10/04/kic8462852/

Переводят они очень плохо. Вплоть до обратного смысла. Надо бы эту же новость из других источников посмотреть.

В статье ленты.ру  есть ссылка https://arxiv.org/abs/1609.09290, где черным по белому, так сказать... Читайте.
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3524 : 04 Окт 2016 [09:40:03] »
где черным по белому, так сказать...

Точнее английским по белому. Я его не понимаю.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3525 : 04 Окт 2016 [09:47:02] »
Какая-то бредятина поперла. Одни видят затмения, другие в этих же данных не видят. Одни по сверхновым утверждают что есть ускоренное расширение, другие - что нет. Одни по вращению галактик говорят вот она - темная материя, другие говорят - нет, всё крутится как и должно по Ньютону без всякой ТМ.

Не надо все сваливать в кучу. Нужно все разбирать отдельно и подробно. Кроме того для науки это нормально. Если мне не изменяет склероз, то космические лучи одни обнаруживали, другие опровергали наверное не менее 50 лет. Это наука. Здесь фишечка - что-то опровергнуть это и считается достижением. Подтверждение обычно не интересно для ученых. "Гоминиды это вид не переносящий скуки"(с) Не помню кто, но вроде астрофизик.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3526 : 04 Окт 2016 [09:58:23] »
Строго говоря, если данные с Зоннебергской обсерватории действительно не подтверждают переменность этой звезды, то под сомнение ставится легитимность ВСЕХ данных с телескопа Кеплер. Все открытые с его помощью экзопланеты могут просто оказаться фикцией из-за возможно некорректной работы аппаратуры телескопа.
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3527 : 04 Окт 2016 [10:14:58] »
если данные с Зоннебергской обсерватории

Подождите еще, кто-нибудь обязательно выступит с опровержением выводов данной публикации.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3528 : 04 Окт 2016 [10:33:02] »
если данные с Зоннебергской обсерватории

Подождите еще, кто-нибудь обязательно выступит с опровержением выводов данной публикации.
Тут явно преемник "Кеплеру" так и просится. Так сказать стимул. А наземные скопы - им что, доверия нет получается? Или "Кеплеру" все -таки? Вечно наука ищет истину... :-\   

Модераторы, в теме "Астрономические наблюдения" нечаянно нарисовал ссылку. Можно удалить.
SW 254/1200 на самодел Добе,  Дипскай 114/900 на самодел Добе, Турист3 20х50, монокуляр 8х30.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 743
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3529 : 04 Окт 2016 [10:54:23] »
если данные с Зоннебергской обсерватории

Подождите еще, кто-нибудь обязательно выступит с опровержением выводов данной публикации.

 Опровержения или подтверждения могут быть только в случае сопоставления методик наблюдений. Ведь ясно же, что АМС им. Кеплера и Зоннебергская обсерватория использовали принципиально разное оборудование.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3530 : 04 Окт 2016 [12:52:13] »
Одни видят затмения, другие в этих же данных не видят.
Строго говоря, если данные с Зоннебергской обсерватории действительно не подтверждают переменность этой звезды, то под сомнение ставится легитимность ВСЕХ данных с телескопа Кеплер. Все открытые с его помощью экзопланеты могут просто оказаться фикцией из-за возможно некорректной работы аппаратуры телескопа.
В новом исследовании опровергаются не затмения, а "вековое затемнение" звезды.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3531 : 04 Окт 2016 [13:44:50] »
В новом исследовании опровергаются не затмения, а "вековое затемнение" звезды.

У вас тоже проблемы с английским?

From these historic plates, we could extract 862 magnitudes in blue light, and 401 magnitudes in red light. The data cover the years 1934 to 1995 and are very evenly sampled between 1956 and 1995. In both colors, we find the star to be of constant brightness within 0.033mag/century (~3%).

Переведу вам тогда.

Тут утверждается, что в период с 1934 по 1995 год было исследовано 862 замера яркости в синем цвете и 401 замер яркости в красном цвете. И тут и там не было обнаружено значительных колебаний яркости (только слабые колебания в пределах 3%).

Эта информация не опровергает затмения. Мониторинг был до Кеплера и не постоянный. Поэтому исследование не ставит под сомнение не только данные по затмениям Кеплера, но и возможность затмений в период 1934-1995 г.

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3532 : 04 Окт 2016 [13:48:45] »
Поэтому исследование не ставит под сомнение не только данные по затмениям Кеплера, но и возможность затмений в период 1934-1995 г.

Да, это так. Я поторопился с ответом вам, потому и удалил его. Действительно, авторы сами отмечают, что  наблюдения Кеплера не противоречат проанализированным ими данным:

 "... however the recently reported modest dimming of ~3% in the Kepler data is not inconsistent with these data."
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3533 : 04 Окт 2016 [14:28:58] »
Строго говоря, если данные с Зоннебергской обсерватории действительно не подтверждают переменность этой звезды, то под сомнение ставится легитимность ВСЕХ данных с телескопа Кеплер. Все открытые с его помощью экзопланеты могут просто оказаться фикцией из-за возможно некорректной работы аппаратуры телескопа.
Отнюдь.
Это ставит под сомнение квалификацию сотрудников Зоннебергской обсерватории и не более того.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 087
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3534 : 26 Окт 2016 [20:05:50] »
Ученые из SETI будут искать мегаструктуры инопланетян вокруг звезды Табби

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9057
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 087
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3535 : 02 Ноя 2016 [20:56:12] »
Китай присоединился к поискам пришельцев у звезды в созвездии Лебедя

Цитата
Крупнейший радиотелескоп мира, китайская радиообсерватория FAST, будет изучать крайне необычную звезду KIC 8462852 в созвездии Лебедя, чье необычное потускнение и "моргания" могут указывать на наличие в ее окрестностях сверхразвитой цивилизации инопланетян, сообщает газета South China Morning Post.

https://ria.ru/science/20161102/1480511127.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3536 : 05 Ноя 2016 [22:06:33] »
Из статьи "Семь лучших объяснений поведения самой странной звезды на небе"

Цитата
Диск межзвездной черной дыры? Может быть!

Хотя черная дыра определенно не пожирает свет звезды Бояджян, есть еще один способ, которым черная дыра могла бы блокировать его. Возможно, в межзвездной среде между звездой и нами лежит что-то большое и темное.

Диск вещества, вращающийся вокруг черной дыры, может быть возможным объяснением. (Диск обломков также вращается вокруг звезд и планет, но раз уж астрономы пока ничего не увидели, то и объект должен быть темным… как черная дыра).

Но чтобы эта гипотеза выстрелила, диск вещества, обернутого вокруг черной дыры, должен быть огромным — в 600 раз больше расстояния от Звезды до Солнца — чтобы блокировать свет звезды на столь длительные периоды времени, несмотря на ежемесячные движения звезды.

Райт говорит, что хотя мы никогда не видели настолько большого диска черной дыры, физика не исключает такой возможности. Будь там большой диск, ученые могли бы подтвердить его наличие по обломку, проходящему перед соседней звездой.

http://hi-news.ru/space/sem-luchshix-obyasnenij-povedeniya-samoj-strannoj-zvezdy-na-nebe.html

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 087
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3537 : 13 Ноя 2016 [12:09:16] »
Ученый усомнился в присутствии инопланетян в созвездии Лебедя

https://ria.ru/science/20161113/1481208288.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 483
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3538 : 13 Ноя 2016 [15:37:54] »
Цитата
Лаки сомневается в том, что в окрестностях "звезды Табби" строится сфера Дайсона – ее обладатели, как аргументирует ученый, должны давно были освоить межзвездные полеты и колонизировать другие звезды, сделав их поведение похожим на то, как "моргает" KIC 8462852.
Притянуто за уши. Вполне может быть, что цивилизация сравнительно недавно достигла такого уровня, и строит только первое свое астросооружение.

Цитата
Возможно, как считает Лаки, что астрономы просто не до конца понимают все процессы, происходящие в недрах звезд, и приписывают колебания в яркости KIC 8462852, порожденные процессами внутри самого светила, каким-то "внешним" факторам вроде роя комет или инопланетян.
Однако ученый сам себе противоречит. Ведь в первом абзаце он утверждает, что если причина была бы природной, феномен наблюдался бы на многих звездах. Это правило ведь не только для внешних объектов работает, но и для процессов внутри звезды.

Итого, по факту ученый скорее подтвердил, что искусственное происхождение феномена более вероятно, чем естесственное.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3539 : 13 Ноя 2016 [16:13:43] »
Вывод притянут за уши.
На данный момент недостаточно данных для ЛЮБОГО ВЫВОДА.....