Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Рок]

Получается что все-таки может.

Не может. Почему,  я выше написал.
Да и графики все же разные. Сходство есть, но это лишь поверхностное сходство.
Там не диск. Не стоит во что бы то ни стало подгонять факты под "естественное" объяснение (диск, кометное облако, etc) .  Ни одно "естественное" объяснение весь комплекс "странностей" KIC 8462852 не объясняет.

[Erajzaon]

"естественное" объяснение весь комплекс "странностей" KIC 8462852 не объясняет.

Я вот тут посмотрел характеристики этой звезды.. https://ru.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852
Характеристики
Спектральный класс   
F3 V/IV - Такие звёзды могут сохранять равномерную светимость в 2-3 раза меньшее количество времени, чем наше Солнце к примеру
Физические характеристики
Масса   
1,43 M☉
Радиус   
1,58 R☉
Температура   
6750 ± 120 K
Светимость   
4,7 L☉ (Жарит она ну очень не слабо...)

Собственно возле такой звезды, ну ооочень сложно построить Дайсон "колечко", потребуется громадный радиус и настолько много материалов и времени на постройку, что пока его буду "астроинженерить" звёздочка уже сумеет в оранжевого гиганта и возможно даже в красного, и начнёт жарить так, что колечко расплавится как нефиг А это значит что эту звезду уж точно не стоит обустраивать, думаю цивилизация которая может делать эти кольца, понимает что сотни миллионов лет усилий того не стоят... А значит скорее всего: либо светимость звезды перекрывает более тусклая звезда компаньон (оранжевый или красный карлик), либо звезда не слишком стабильна и периодически покрывается пятнами\ или наоборот становится ярче, а может к ней имеет отношение гипотеза, что она слишком быстро вращается и иногда поворачивается к нам полюсами, которые ярче, а иногда экватором, который темнее. Вот такой вот облом с цивилизациями... (Я что то сомневаюсь что некая цивилизация смогла "нагнуть физику" и они могут строить Дайсон колечки не за десятки\сотни миллионов лет, а за сотни тысяч лет, да ещё и такие огромные, какие нужны на ярило F класса... в 4.7 солнечных светимостей.)

[Vadims]

Сходство есть, но это лишь поверхностное сходство.

Сходство фактически детальное:

[Проходящий Кот]

Получается что все-таки может.

Не может. Почему,  я выше написал.
Да и графики все же разные. Сходство есть, но это лишь поверхностное сходство.
Там не диск. Не стоит во что бы то ни стало подгонять факты под "естественное" объяснение (диск, кометное облако, etc) .  Ни одно "естественное" объяснение весь комплекс "странностей" KIC 8462852 не объясняет.

Тоесть признаки диска говорят, что там диск --- но вы против.
Бывает......

[Рок]

Тоесть признаки диска говорят

Ну нет там признаков диска. Есть затмение звезды чем-то.  Когда-то и и признаки комет пытались подогнать и даже сверхгигантские кольца (!!!) чудовищного Сатурна. Но наблюдениям это не отвечает.
Адептам диска стоит подумать, откуда у старой звезды диск? Ну или переписывать все что мы знаем об эволюции звезд.

[Рок]

А это значит что эту звезду уж точно не стоит обустраивать, думаю цивилизация которая может делать эти кольца, понимает что сотни миллионов лет усилий того не стоят...

А куда им деваться? Родную звезду не выбирают. А энергия нужна. Может они как раз и пытаются вмешаться в ее эволюцию, что  б замедлить приближение полярной лисички.

А значит скорее всего: либо светимость звезды перекрывает более тусклая звезда компаньон (оранжевый или красный карлик), либо звезда не слишком стабильна и периодически покрывается пятнами\ или наоборот становится ярче, а может к ней имеет отношение гипотеза, что она слишком быстро вращается и иногда поворачивается к нам полюсами, которые ярче, а иногда экватором, который темнее.

Ну это не серьезно. Компаньона точно нет, а все остальное ну не серьезно.
От цивилизации никуда не деться. Не хотят признавать ВЦ, ну ладно, только тогда не кивайте на  "парадокс Ферми" 

[Vadims]

А это значит что эту звезду уж точно не стоит обустраивать, думаю цивилизация которая может делать эти кольца, понимает что сотни миллионов лет усилий того не стоят...

А куда им деваться? Родную звезду не выбирают. А энергия нужна. Может они как раз и пытаются вмешаться в ее эволюцию, что  б замедлить приближение полярной лисички.

А значит скорее всего: либо светимость звезды перекрывает более тусклая звезда компаньон (оранжевый или красный карлик), либо звезда не слишком стабильна и периодически покрывается пятнами\ или наоборот становится ярче, а может к ней имеет отношение гипотеза, что она слишком быстро вращается и иногда поворачивается к нам полюсами, которые ярче, а иногда экватором, который темнее.

Ну это не серьезно. Компаньона точно нет, а все остальное ну не серьезно.
От цивилизации никуда не деться. Не хотят признавать ВЦ, ну ладно, только тогда не кивайте на  "парадокс Ферми" 

Якобы мои цитаты что вы привели, таковыми не являются. Не писал ничего подобного.

[Рок]

Не писал ничего подобного.

Да, извините. Опять глюк цитирования. Сейчас исправлю.

[Erajzaon]

Якобы мои цитаты что вы привели, таковыми не являются. Не писал ничего подобного.

Это мои цитаты, не знаю почему про вас пишет.. Наблюдал подобный баг на других форумах

Ну это не серьезно. Компаньона точно нет, а все остальное ну не серьезно.
От цивилизации никуда не деться. Не хотят признавать ВЦ, ну ладно, только тогда не кивайте на  "парадокс Ферми"

Да я так то не являюсь "сверх" скептиком, просто чё то уж больно близко к нам и сразу второго типа по Кардашёву (Ну и горячая звезда, горячая... ЖЖЁТ!!!1!)... не соответствует современным представлениям о распространённости жизни "малость", а особенно если они могут прямо в эволюцию звёзд вмешиваться, то это вообще противоречит современным представлениям о пределах технологического развития из за физических ограничений вселенной, как мы их понимаем согласно наблюдаемым данным... (так то я параллельно пытаюсь понять насколько реально гипотеза "флуктуативного бессмертия" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146038.0.html вроде бы она как раз более или менее не противоречит известным данным, но всё же выглядит более мозго сносящей чем цивилизация вмешивающаяся в эволюцию звезды, так что может мы чего то ещё и не понимаем всё таки..)

[Рок]

росто чё то уж больно близко к нам и сразу второго типа по Кардашёву

Полторы тысячи светолет - близко?

и сразу второго типа по Кардашёву

Ничего странного в обнаружении самого распространенного типа ВЦ.

 

а особенно если они могут прямо в эволюцию звёзд вмешиваться, то это вообще противоречит современным представлениям о пределах технологического развития из за физических ограничений вселенной, как мы их понимаем согласно наблюдаемым данным...

Атомный реактор противоречит представлениям неандертальцев  о пределах разведения костра...

Обладая достаточными энергиями, вполне можно вмешиваться в эволюции звезд. Тесные двойные пары вполне  себе вмешиваются в эволюции друг друга, так что физике это не противоречит. Нужно лишь воспроизвести процесс искусственно, а это как говорится, дело техники.

[Erajzaon]

Полторы тысячи светолет - близко?

Ну... для "одна цивилизация на триллион звёзд" да ещё и "второго типа"(!) всё таки близко, впрочем жизнь возможно может появляться и чаще, у нас пока нету точной статистики.. И ещё было что то вроде: "учитывая время существования вселенной, мы скорее всего встретим либо примитивных животных, либо цивилизации которые путешествуют в космосе уже миллионы лет, чем цивилизации аналогичные нашему уровню развития. + к тому же мы скорее всего заметим следы деятельности именно цивилизаций которые сделали первый выход в космос миллионы лет назад, а следовательно и обнаружим их быстрее чем любую другую жизнь..."

Вероятно у не малой части населения планеты вызывает психологический страх осознания, что у нас тут возможно "поблизости" некие "Ворлонцы", как то спокойнее было осознавать что мы вроде бы единственные, а значит весь космос наш, ведь мы самые развитые!111! А тут внезапно.. опа.. конкуренты да ещё и могущественнее нас. Нет места в космосе по идеи всем хватит, но инстинкты то остались.. штрашно

[Erajzaon]

Нужно лишь воспроизвести процесс искусственно

Хм... ок давайте предположим что они могут делать со своей звездой? Вероятно их цель продлить её умеренную активность в течении максимально долгого времени, как это можно сделать? Если добавлять в звезду водорода, то она станет массивнее будет сильнее сжиматься и гореть ещё сильнее и быстрее, да и где им взять столько водорода.. Но можно замедлить процесс синтеза если изъять из звезды избыток водорода или хотя бы "растянуть" звезду, сделать менее плотной что бы уменьшить давление в её ядре и замедлить реакцию, и чем можно провести с ней такие манипуляции? Построить вокруг звезды гигантский генератор магнитного поля и стянуть лишний водород? Или вообще наделать контролируемых искусственных чёрных дыр? Но.. откуда они возьмут энергию на такие манипуляции? Не уверен что им хватит энергии самой звезды, даже если они её черпают очень активно, хотя.... Какие ещё мысли у кого есть?

Хм, специально подождут пока звезда разгорится ещё сильнее, будет давать крайне много энергии, они используют эту энергию что бы её "успокоить" и дальше будут существовать со звездой возвращённой на главную последовательность?.

Или она им вообще не нужна и они просто будут использовать её энергию что бы делать пространственные разрывы в... #вселенная\измерение_нейм ?

[Рок]

Ну... для "одна цивилизация на триллион звёзд" да ещё и "второго типа"(!) всё таки близко, впрочем жизнь возможно может появляться и чаще, у нас пока нету точной статистики.. И ещё было что то вроде: "учитывая время существования вселенной, мы скорее всего встретим либо примитивных животных, либо цивилизации которые путешествуют в космосе уже миллионы лет, чем цивилизации аналогичные нашему уровню развития. + к тому же мы скорее всего заметим следы деятельности именно цивилизаций которые сделали первый выход в космос миллионы лет назад, а следовательно и обнаружим их быстрее чем любую другую жизнь..."

Одна цивилизация на триллион звёзд это конечно ерунда. По разным подсчетам получает одна на 17 миллионов звезд. Ну это конечно сугубо теория, статистики действительно нет. А то, что жизнь возникает в каждой луже - наиболее вероятное предположение.
 Понятно, что мы можем увидеть только цивилизации "второго типа", поскольку третий, ИМХО, недостижим, а первый не будет виден издали. Вот именно поэтому и наблюдаем цивилизацию второго типа (если конечно она там есть. Однозначно утверждать мы пока не можем, есть там ВЦ или все таки естественное объяснение).

Вероятно у не малой части населения планеты вызывает психологический страх осознания, что у нас тут возможно "поблизости" некие "Ворлонцы", как то спокойнее было осознавать что мы вроде бы единственные, а значит весь космос наш, ведь мы самые развитые!111! А тут внезапно.. опа.. конкуренты да ещё и могущественнее нас. Нет места в космосе по идеи всем хватит, но инстинкты то остались.. штрашно

Тут даже не в страхе дело, а в эго. Человечество в случае обнаружения Сверхцивилизации становится не пупом Вселенной, а "муравьями на заднем  дворе", что не способствует росту самооценки хомасапиенсами

[Рок]

Построить вокруг звезды гигантский генератор магнитного поля и стянуть лишний водород?

Полагаю, нечто в этом роде.

[Erajzaon]

Вот, с 38 минуты, показано как может выглядеть процесс использования энергии звезды для создания разрывов, правда тут просто в пространстве нашей вселенной

[Erajzaon]

поскольку третий, ИМХО, недостижим

И не поспоришь... ибо что бы некое, даже сообщество многочисленных сверхцивилизаций могло контролировать энергию целой галактики и при чём не просто "сферами Дайсона" все звёзды галактики окутать (с контролем звёзд ярче нескольких десятков солнечных светимостей уже точно аццкие проблемы будут, какими бы "магическими" по нашим меркам технологиями они не обладали), а именно как то например концентрировать энергию хотя бы нескольких сотен звёзд в одной точке, или концентрировать энергию аккреционного диска сверхмассивной чёрной дыры, что бы делать такое... это уже точно нужно научиться "нагибать" физику серьёзными способами уже причём...

PS:Там кстати безумство есть на эту тему ещё, вот цитата если интересно:
Не входящий в теорию Тип 4
Цивилизация, энергопотребление которой сравнимо с мощностью вселенной. Оценка энергопотребления — 10 в 49 степени −10 в 50 степени Вт.

И ещё, это правда уже от фантаста
Цивилизация IV типа: Данный тип цивилизации может использовать весь объём доступной энергии галактических сверхскоплений.
Цивилизация V/Vb типа: Любая цивилизация, которая продвинулась до этой точки, получит доступ ко всей доступной энергии Вселенной. Теоретически, они вполне смогут изменять некоторые или все физические законы этой вселенной.
Цивилизация VI типа: Полностью гипотетическая цивилизация, которая может использовать энергию нескольких вселенных, изменять в них физические законы и даже предотвратить тепловую смерть родной вселенной, чтобы существовать вечно

[7ove]

Да любая цивилизация, способная соорудить хотя бы одну сферу, подобной Дайсона - смогла бы без проблем искривлять пространство время вокруг себя, таким образом, что мы бы сразу их заметили. Мы точно знаем что на расстоянии в 40 млрд. св. л. от нас таких искривлений нет.

[Рок]

смогла бы без проблем искривлять пространство время вокруг себя, таким образом, что мы бы сразу их заметили.

Два вопроса:
1. Что значит "искривить пространство"?
2. Зачем?

[7ove]

Как зачем?  Что бы применять другую физику.

[Рок]

Что бы применять другую физику.

А это что за зверь такой?