Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167961 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3360 : 05 Июн 2016 [02:01:14] »
криминалисты не расследуют преступления совершенные бобрами,  а экономисты не вычисляют рентабельность муравейника. Этим занимаются другие категории специалистов.
Ну почему же?
Экономисты вполне буднично рассчитывают ущерб и пользу природе от того или иного вида, в т.ч. еще только ожидаемую при интродукции. На основании своих расчетов дают рекомендации (егерям, например) поддерживать такую-то оптимальную численность в биоценозе: при избытке отстреливать или отлавливать, при недостатке завозить отловленных из других мест... И криминалисты также буднично открывают дела о незаконном отстреле - преступлении против бобра (он кое-где до сих пор краснокнижный). А с некоторой натяжкой можно признать, что и "преступление бобров" в форме заболачивания сельхозугодий  - тоже расследуется, иногда признаётся особо тяжким и влечет за собой приговор им вплоть до "высшей меры наказания".

Однако, бобры были приведены только в кач-ве живого примера, а по сути речь-то заводилась не о них, а об ущербности "слов, доставшихся нам в наследство" - т.е. философского земного глоссария, на базе которого мы пытаемся спорить о естественности-искусственности внеземных объектов и астрономических явлений.
А причем тут философы и богословы?
При том, что нынешнюю терминологию выработали именно они.
Поскольку термин многозначный, то и критерии естественности будут отличаться для каждого из значений этого слова.
Вот пожалуйста, очень показательный результат.
Исследователю была предложена пара объектов, о которых по условию известны предназначение ("плотина в ручье") и предыстория ("одну возвели бобры, другую люди"), и поставлена задача определить: какой из них будем считать искусственным?
Более тепличных условий представить себе невозможно, однако даже в них однозначного ответа добиться не удалось.

Теперь стремительно возвращаемся к теме и пытаемся осознать, что для обсуждаемого в ней объекта "Штуковина-возле-звезды-Табби" станут в обозримом будущем известны (и то условно-приблизительно) лишь форма , температура и процентный химсостав. Нормально там будет с критериями? Лучше, однозначней, чем у бобров?
Зато ругать "презумпцию естественности" все мастера.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3361 : 05 Июн 2016 [03:59:16] »
а состоит именно в этом: показать неверность предложенного им определения "естественный = образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека".
Остается лишь констатировать, что уже было объяснено в подробностях: вы упорно продолжаете интерпретировать многозначные слова лишь в одном выбранном вами значении ("человек=конкретный биологический вид", вместо "человек=традиционно единственное разумное существо, отделяемое от остальной природы"), не взирая на то что парадоксы однозначно говорят о том, что выбранное вами значение неправильное. Разбирайтесь дальше самостоятельно.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3362 : 05 Июн 2016 [08:29:55] »
А поскольку "жизнь" практически непредставима вне  своих проявлений, то и её саму Вам тоже рано или поздно придется назвать явлением ИСКУССТВЕННЫМ. А это уже, извините, деизм, с которым даже Vadims вряд ли готов мириться.

Не надо ловить меня на словах: я сделал оговорку, что подобное деление на иск\ест используется лишь в контексте данной темы - поиск внеземной жизни и разума - где под "искусственным" понимаются объекты живой природы и всё, что сделано с их участием, а под "естественным" - неживой. В общем контексте жизнь, разумеется, такое-же естественное явление природы, как и звёзды, туманности или камни. Если Вас смущает подобная неоднозначность толкований - предложите своё, вот и всё. Вы же вместо этого пытаетесь найти какой-то тайный боговерческий подтекст в высказываниях оппонентов и приписать людям те мысли, которые им даже в голову не приходили.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3363 : 05 Июн 2016 [09:56:52] »
Нас посетил ФИЛОСОФ......

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3364 : 05 Июн 2016 [12:38:35] »
Ну почему же?
Экономисты вполне буднично рассчитывают ущерб и пользу природе от того или иного вида, в т.ч. еще только ожидаемую при интродукции.
Формально да. Мой вариант деления на естественное, искусственное, божественное, так же имеет свои недочёты. Но они минимальны по сравнению с остальными методами.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3365 : 05 Июн 2016 [21:54:49] »
Во-первых, сфера Дайсона должна нарушать законы Ньютона и, вопреки им, не разрушаться
Я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь ;)

Если мы уж тут рассуждаем о числе ангелов, умещающихся на кончике иглы (на новом технологическом уровне, но все-таки...), то кто-нибудь ответит - а зачем вообще некой абстрактной цивилизации II рода городить огород в виде сфер и прочих колец?
Наша, к примеру, цивилизация последовательно двигалась от охоты и собирательства к сельскому хозяйству и промышленному производству. В том числе и в вопросах добычи энергии. Альтернативно-зеленую ересь я склонен рассматривать как легкий выброс на кривой, причины которого будут интересовать лет через 100 только историков и прокуратуру (попилы так или иначе). Если принять этот тренд за более-менее универсальный закон в развитии ВЦ (допустив существование ВЦ наряду с нашей цивилизацией, можно допустить и похожесть законов), то ВЦ II рода скорее будет зажигать термоядерные и прочие трансклюкаторные печи там, где ей это требуется, чем играть роль охотника и собирателя на космо-стероидах.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3366 : 06 Июн 2016 [02:34:49] »
Остается лишь констатировать, что уже было объяснено в подробностях: вы упорно продолжаете интерпретировать многозначные слова лишь в одном выбранном вами значении ("человек=конкретный биологический вид", вместо "человек=традиционно единственное разумное существо, отделяемое от остальной природы"), не взирая на то что парадоксы однозначно говорят о том, что выбранное вами значение неправильное. Разбирайтесь дальше самостоятельно.
Чем я и занят. Не приравнивать же мне бобра к нетрадиционно-разумному существу!
Вы же вместо этого пытаетесь найти какой-то тайный боговерческий подтекст в высказываниях оппонентов и приписать людям те мысли, которые им даже в голову не приходили.
Я ведь уже намекал, что подтекст не специфически в чьих-то конкретных высказываниях, а глубже - в самом лексиконе, из которого они только и могут быть составлены. Другого нет, но с имеющимся мы неизбежно загоняем себя в одну из двух боговерческих ситуаций:
- либо "искусственное = изготовленное любым живым существом", но тогда здравствуйте все, у кого в ноздрях есть дыхание жизни
- либо "искусственное = изготовленное человеком (или лицом, его замещающим)", и тогда здравствуй, уникум, сотворенный по образу и подобию.
При этом у нас регулярно возникает практическая потребность в том, чтобы разграничивать "искусственное-1"(сделанное бобрами) от "искусственного-2"(сделанное сапиенсами). А "жизнь" все-таки хочется продолжить считать естественным явлением, и разум - естественной ступенью её эвоюции.
Цитата
Если Вас смущает подобная неоднозначность толкований - предложите своё, вот и всё.
Да смущает. Но прежде чем предлагать альтернативу, мне хотелось, чтобы текущее положение дел засмущало не одного меня.
Я справился? Могу переходить к следующему этапу? 
Мой вариант деления на естественное, искусственное, божественное, так же имеет свои недочёты. Но они минимальны по сравнению с остальными методами.
Если ввести категорию "божественное", то дальше с таким недочетом можно не напрягаться не только здесь, а вообще по любому поводу: неисповедимы пути Его.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3367 : 06 Июн 2016 [02:44:23] »
Наша, к примеру, цивилизация последовательно двигалась от охоты и собирательства к сельскому хозяйству и промышленному производству. В том числе и в вопросах добычи энергии.
Да ладно!
Наша только и делала, что "двигалась" от собирательства дров и кизяка к собирательству каменного угля и урана. И это не потому, что она одна такая корявая, а просто по той причине, что реальной альтернативы собирательству энергии нет. Дорастет до большего - начнет собирать гелий и литий для термояда, гравий и ваккумий для трансклюкации, а где-то посередине между этим и тем - свет своей звезды при помощи рукотворной небесной Сферы.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3368 : 06 Июн 2016 [06:09:10] »
Если принять этот тренд за более-менее универсальный закон в развитии ВЦ
На каком основании особенности развития землян принимаются за универсальные законы?
допустив существование ВЦ наряду с нашей цивилизацией, можно допустить и похожесть законов
Это высоконаучный подход, безусловно.
ВЦ II рода скорее будет зажигать термоядерные и прочие трансклюкаторные печи там, где ей это требуется, чем играть роль охотника и собирателя на космо-стероидах
Я вовсе не случайно не рассматриваю вопрос о том, для чего инопланетяне будут строить гипотетическое астросооружения, ибо с высокой долей вероятности они будут иметь предназначение, которому в нашем языке нет определения. Точно так же как в их языке, скорее всего, нет определения для наших занятий, кажущихся нам естественными и само собой разумеющимися. Именно из этого я исхожу и вам советую.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3369 : 06 Июн 2016 [08:30:59] »
Наша только и делала, что "двигалась" от собирательства дров и кизяка к собирательству каменного угля и урана

Разница в концентрации энергии в собираемых субстанциях. Кизяк существенно проигрывает каменному углю и вчистую - урану и термоядерному топливу. Про солнечный свет этого сказать нельзя - рассеянный и неудобный ресурс, с неплохой концентрацией вовсе не там, где нужно, а там где на прочие ресурсы бедно.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3370 : 06 Июн 2016 [08:39:51] »
На каком основании особенности развития землян принимаются за универсальные законы?
Концентрацию полезных ископаемых можно представить на планете с гидросферой и биосферой, как раз на такой, на которой можно допустить возникновение ВЦ.
Но планету с готовыми термоядерными реакторами и трансклюкаторами, ждущими зарождения ВЦ при всем желании представить сложно. Также просто представить ВЦ, которая в процессе своего развития испытывает постоянный энергетический голод и "подъедает" ресурсы от простых к сложным (для использования), но опять-так, слабо представляется ВЦ, которая живет-живет в гармонии с природой, а потом вдруг решает сразу после палок-копалок соорудить термоядерный цикл.
Нет, если у вас подобные конштюки легко укладываются в голове, то вопросов нет ;)

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3371 : 06 Июн 2016 [08:52:38] »
Дорастет до большего - начнет собирать гелий и литий для термояда
В довесок к моему предыдущему посту:
Можно также представить ВЦ на планете, где с ураном не сложилось. Дрова, уголь и нефть есть (биосфера же присутствует, какие-нибудь аналоги для перечисленного возникнут с неизвестной вероятностью), а с ураном конкретно так не повезло. Вот там хорошо смотрятся ВИЭ - поля СБ и леса ветряков. Но перешагнет ли подобная ВЦ через несуществующий в железе ядерный цикл сразу к термоядерному? Мы на ядерных реакторах и бомбах руку неплохо набили, однако термоядерный цветок выходит с большим трудом, конечный результат до сих пор под вопросом. Думаю что без урана этот путь для нас был бы вообще закрыт.
И, соответственно, выйдет такая ВЦ в космос за пределы низкой орбиты?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3372 : 06 Июн 2016 [08:57:50] »
На каком основании особенности развития землян принимаются за универсальные законы?
Концентрацию полезных ископаемых можно представить на планете с гидросферой и биосферой, как раз на такой, на которой можно допустить возникновение ВЦ.
Но планету с готовыми термоядерными реакторами и трансклюкаторами, ждущими зарождения ВЦ при всем желании представить сложно. Также просто представить ВЦ, которая в процессе своего развития испытывает постоянный энергетический голод и "подъедает" ресурсы от простых к сложным (для использования), но опять-так, слабо представляется ВЦ, которая живет-живет в гармонии с природой, а потом вдруг решает сразу после палок-копалок соорудить термоядерный цикл.
Нет, если у вас подобные конштюки легко укладываются в голове, то вопросов нет ;)


А почему это невозможна цивилизация, которая жила "палкой-копалкой", а потом вдруг, перешла к термояду?!
Всё дело в том, какой длительности считать это "вдруг"!
В масштабах геологической шкалы времени, человечество именно что "вдруг" перешло к использованию атомной энергии, от примитивной охоты и собирательства!
Сидели себе кроманьонцы четыреста тысяч лет в Африке, увеличивали размер головного мозга не торопясь, собирали на приливно-отливной полосе берега съедобные ракушки и горя не знали!
И так триста тысяч лет, на юге Африки, в райских условиях. А затем, сто тысяч лет назад, вдруг побежали-побежали-побежали по всей по матушке Земле.
И глазом моргнуть Земля не успела, а они - вона, за каких-то десять тысяч лет до атомной энергии и полётов в космос добрались! И кстати, это они за каких-то неполных сто лет достигли! Ну чем не ВДРУГ?!
Или для вас ВДРУГ, это то, что происходит за время жизни одного поколения?
Тогда тоже возможен вариант.
Сидели себе дикари на некой планете, ковыряли землю палкой-копалкой, собирая растительные ништяки, да местных мамонтов за хобот рогатиной ловили.
И было у них одно бросающееся в глаза отличие от землян - жили они, ну просто очень долго. Так долго, что Мафусаил обзавидуется!
Ежели тамошнему аборигену, тысяча лет - он по возрасту, считай ребёнок ещё! Интереса к жизни не утратил. Ну а в возраст они входит начинают к пятитысячному году. А стареют - к десятитысячному. По летоисчислению Земли.
Вот такие вот аборигены могу и при жизни одного поколения перейти от палки-копалки к атомным реакторам. Если Природа-Матушка схватит их за одно место железной рукой бед и лишений. От изменения климата, к примеру, на всей их Планете, так что беготнёй туда-сюда уже не справится. Тут как раз и станет технический прогресс жизненно необходим. А поскольку живут ну очень долго, то и на базе личного опыта знаний накапливают, ну просто туеву хучу. Поэтому и могут резко "стартовать"  в технике, даже усилиями ОДНОГО ПЛЕМЕНИ, голов так пару сот.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3373 : 06 Июн 2016 [09:11:54] »
Дорастет до большего - начнет собирать гелий и литий для термояда
В довесок к моему предыдущему посту:
Можно также представить ВЦ на планете, где с ураном не сложилось. Дрова, уголь и нефть есть (биосфера же присутствует, какие-нибудь аналоги для перечисленного возникнут с неизвестной вероятностью), а с ураном конкретно так не повезло. Вот там хорошо смотрятся ВИЭ - поля СБ и леса ветряков. Но перешагнет ли подобная ВЦ через несуществующий в железе ядерный цикл сразу к термоядерному? Мы на ядерных реакторах и бомбах руку неплохо набили, однако термоядерный цветок выходит с большим трудом, конечный результат до сих пор под вопросом. Думаю что без урана этот путь для нас был бы вообще закрыт.
И, соответственно, выйдет такая ВЦ в космос за пределы низкой орбиты?

А почему нет? Всё зависит от причины, по которой у них урана нет. Если нет урана и, кстати говоря, тория, ибо он тоже годится как сырьё для получения делящегося изотопа урана, то нет и свинца, и золота, и ртути.
Вообще, элементов 5,6,7 групп ну просто гомеопатически мало! Потому как тяжелее железа, а значит, массово синтезируются только при взрывах Сверхновых II типа, или при столкновении нейтронных звёзд.
Если при образовании обсуждаемой планетной системы инициатором процесса была Сверхновая I типа, во взрыве которой образуются элементы до железа включительно, и немного элементов тяжелее, то как раз получим "безториево-безурановую", а заодно и "безсвинцово-безвисмутовую etc." планету.

Вот тогда действительно трабл будет аборигенам.
Во-первых, развиться до уровня двадцатого века они смогут. Энергетика будет преимущественно, сначала - на ископаемом органическом топливе, затем - на биотопливе и гидроэнергетики, геотермальной, ветряной, солнечной.
В принципе достаточно для развитой жизни и даже полётов в космос. Но вот во-вторых, длительного периода мира у такой цивилизации не будет. Ибо АБ - уберваффе в масштабах одной планеты, и РОЖДАЕТ СТРАХ. Посему и является главным миротворцем нашей цивилизации, благодаря ядерному оружию мировых войн не было уже семьдесят лет!
А у обсуждаемой цивилизации такого уберзащитника нет, поэтому будут воевать, и мировых войн у них будет заметно больше, чем у нас. Вплоть до образования вооружённым путём мирового государства. А далее - возможны варианты.
Термояд они врядли освоят, возможно. даже не додумаются до концепции токамака, ибо, откуда брать тритий, к примеру, для него? А гелий-три по определению - редкий изотоп. Да и зажечь его труднее. Остаётся дейтерий. Трудно представить, как можно будет его использовать в такой цивилизации, если даже мы, пока его применение кроме как в термоядерной бомбе не освоили.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2016 [09:53:24] от EvilShurik »

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3374 : 06 Июн 2016 [09:39:23] »
А у обсуждаемой цивилизации такого уберзащитника нет, поэтому будут воевать, и мировых войн у них будет заметно больше, чем у нас.
А почему Вы полагаете, что у них будут государства и войны? Государства и войны у нас пошли от иерархический структуры и территориальности приматов. Но алиены-то совсем не от приматов ведь происходит (мы даже представить не можем от кого) и какие там у них социальные повадки - темный лес.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3375 : 06 Июн 2016 [09:52:18] »
А у обсуждаемой цивилизации такого уберзащитника нет, поэтому будут воевать, и мировых войн у них будет заметно больше, чем у нас.
А почему Вы полагаете, что у них будут государства и войны? Государства и войны у нас пошли от иерархический структуры и территориальности приматов. Но алиены-то совсем не от приматов ведь происходит (мы даже представить не можем от кого) и какие там у них социальные повадки - темный лес.

Есть подозрение, что воинственность, как способ отжать выгодные ресурсы - будет априори у всех разумных живых организмов. Ибо кто не агрессивен - плохо выживает. Так что военное искусство в той или иной форме и этим аборигенам будет ведомо.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3376 : 06 Июн 2016 [10:04:57] »
Есть подозрение, что воинственность, как способ отжать выгодные ресурсы - будет априори у всех разумных живых организмов. Ибо кто не агрессивен - плохо выживает. Так что военное искусство в той или иной форме и этим аборигенам будет ведомо.
А если мы предположим, что из-за высокой степени эмпатии, некие существа не способны причинить вред представителю своего вида, ибо почувствуют то же самое на своей шкуре (например, существо испускает определенные феромоны боли, страха и т.д. которые у окружающих провоцируют ровно такие же ощущения). У такого вида война и агрессия исключены. Вот гнобить дикую природу - сколько угодно, а причинить  вред ближнему  своему (и дальнему тоже) ну никак. И вся агрессия будет направлена не на войну в таком случае, а на покорение дикой природы.
А ведь это только один из тысяч возможных вариантов.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3377 : 06 Июн 2016 [10:23:57] »
например, существо испускает определенные феромоны боли, страха и т.д. которые у окружающих провоцируют ровно такие же ощущения
Станислав Лем рассмотрел и такой случай.
Альтруизин или правдивое повествование о том, как отшельник Добриций космос пожелал осчастливить и что из этого вышло

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3378 : 06 Июн 2016 [10:30:30] »
Цитата: EvilShurik
А почему это невозможна цивилизация, которая жила "палкой-копалкой", а потом вдруг, перешла к термояду?!
Всё дело в том, какой длительности считать это "вдруг"!
Вдруг - это не какой-то временной отрезок. Вдруг - это минуя дрова, уголь, нефть и уран (или аналоги), а сколько длится техническая революция - дело десятое в данном случае, хоть сто лет, хоть сто тысяч.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3379 : 06 Июн 2016 [10:47:14] »
Цитата: Pok
пошли от иерархический структуры
У нас (на Земле), как я понимаю, все несостоявшиеся в качестве разумных (не успевшие или ушедшие куда-то вбок, относительно нас) тоже живут группами со своей иерархией. Начиная от термитов и муравьев, через бобров и приматов и заканчивая хомо - одиночек нет. Да и не нужна одиночкам развитая вторая сигнальная система, которая так существенно повлияла на возникновение цивилизации, если не сказать - стала определяющей (совместно со строением руки и прочим).