Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Рок]

Начиная от термитов и муравьев

Но у этих социальная структура иная. Без вертикальной иерархии, а с горизонтальной специализацией.

Естественно, разумные должны иметь социальную структуру, но это не обязательно будет иерархическая структура (см. тех же муравьев)

[Harsky]

Без вертикальной иерархии, а с горизонтальной специализацией

Ок, был не прав. Впрочем, отсутствие вертикальной иерархии у муравьев и термитов не сделала их одной большой семьей. Муравейник - аналог города-государства, только таможня более строгая, пропускает исключительно в виде яиц или тушкой-чучелом

[Случайный гость]

Концентрацию полезных ископаемых можно представить на планете с гидросферой и биосферой, как раз на такой, на которой можно допустить возникновение ВЦ.
Но планету с готовыми термоядерными реакторами и трансклюкаторами, ждущими зарождения ВЦ при всем желании представить сложно. Также просто представить ВЦ, которая в процессе своего развития испытывает постоянный энергетический голод и "подъедает" ресурсы от простых к сложным (для использования), но опять-так, слабо представляется ВЦ, которая живет-живет в гармонии с природой, а потом вдруг решает сразу после палок-копалок соорудить термоядерный цикл.

Вы не к месту употребляете словосочетание "представить себе". Потому как не только разумным инопланетянам, но и любому неразумному природному явлению нет никакого дела до ваших представлений. Ибо только оно первично. А то, что вы думаете по этому поводу - вторично.

[EvilShurik]

А почему это невозможна цивилизация, которая жила "палкой-копалкой", а потом вдруг, перешла к термояду?!
Всё дело в том, какой длительности считать это "вдруг"!

Вдруг - это не какой-то временной отрезок. Вдруг - это минуя дрова, уголь, нефть и уран (или аналоги), а сколько длится техническая революция - дело десятое в данном случае, хоть сто лет, хоть сто тысяч.

Если требуется такой "вдруг", то вот вариант:
"Электроцивилизация". Где сразу освоили электричество. Нашли самородное злато и серебро, навили из них проволоки, а затем чья-то светлая голова, аки Фарадей, изучала постоянные природные магниты в окружении этих проволок. И додумалась до электромотора с генератором.
А дальше - водяное колесо, электрогенератор, и поехало-покатилось.
Вполне себе без дров, угля, нефти и газа с ураном!
Везде электроэнергия рулит. Получают её от ГЭС, ВЭС, позднее СЭС, ГеоТЭС. Металлы "варят" гальваникой, все металлы после водорода в ряду напряжений могут быть получены электролизом из раствора своих солей по определению ряда напряжений металлов. Менее известно, что и часть металлов в ряду напряжений до водорода, при условии, что разность потенциалов, создаваемая этими металлами на водородном электроде не превышает одного вольта также могут быть получены из растворов своих солей электролизом при выполнении условия перенапряжения! Это цинк, железо, марганец, хром, никель и т. д.
Обогреваются, плавят сталь и не только, готовят пищу, ездят на транспорте - и весь этот "банкет" оплачивают электричеством!
Как такой вариант?
Электроцивилизация вполне сможет "освоить уран и водород" и без предварительного освоения в качестве энергоносителей ископаемых углеводородов и биотоплива!

[Harsky]

Вы не к месту употребляете словосочетание "представить себе". Потому как не только разумным инопланетянам, но и любому неразумному природному явлению нет никакого дела до ваших представлений. Ибо только оно первично. А то, что вы думаете по этому поводу - вторично.

Вам станет легче, если я напишу вместо "представить себе" что-нибудь типа "С моей точки зрения, более вероятным является поступательное технологическое развитие цивилизации от простого к сложному (дрова-уголь-уран-термояд), нежели овладевание термоядом минуя промежуточные ступени или использование для целей получения энергии установок, оставленных на их планете Странниками-Предтечами"?

[Harsky]

Если требуется такой "вдруг", то вот вариант:
"Электроцивилизация". Где сразу освоили электричество.

Как сюжет для НФ литературы - легко. Допускаю даже что это мы такие пироманы, а все "нормальные" ВЦ начинали с Фарадея, а не с Уатта, при условии что они вообще есть и занимаются техникой, а не биологией. Только как поможет электричество в освоении термоядерной реакции, если реакторов деления не было, нет и не будет? Человечество бы точно к ИТЕР не приступило, не имей опыта в бомбостроении. Впрочем, что с них, жукоглазых, взять - они же не люди

[recloner]

Если ввести категорию "божественное", то дальше с таким недочетом можно не напрягаться не только здесь, а вообще по любому поводу: неисповедимы пути Его.

Так это и правильно. И чтоб в этом убедиться достаточно просто прочесть несколько постов выше.

[EvilShurik]

Если требуется такой "вдруг", то вот вариант:
"Электроцивилизация". Где сразу освоили электричество.

Как сюжет для НФ литературы - легко. Допускаю даже что это мы такие пироманы, а все "нормальные" ВЦ начинали с Фарадея, а не с Уатта, при условии что они вообще есть и занимаются техникой, а не биологией. Только как поможет электричество в освоении термоядерной реакции, если реакторов деления не было, нет и не будет? Человечество бы точно к ИТЕР не приступило, не имей опыта в бомбостроении. Впрочем, что с них, жукоглазых, взять - они же не люди

Вообще-то, где ИТЭР, а где Бомба? Между ними нет общего. ИТЭР родился скорее на базе знаний, добытых при обсчёте вещества Звёзд, попыток понять природу солнечных пятен и вспышек. И уже потом, от Бомбы, точнее, продукта её Взрыва - Огненного Шара, который по своей природе есть аналог расширяющейся фотосферы Новой Звезды. Недаром Водородные Бомбы называли ещё и NovaBomb.
Отсюда - а почему догадаться до токомака, имея астрономию и развитую электроцивилизацию, невозможно? Возможно, при попытках понять и рассчитать те же вспышки Новых Звёзд, и родится концепция Токамака или Стелларатора!

[Harsky]

Вообще-то, где ИТЭР, а где Бомба? Между ними нет общего. ИТЭР родился скорее на базе знаний, добытых при обсчёте вещества Звёзд, попыток понять природу солнечных пятен и вспышек. И уже потом, от Бомбы, точнее, продукта её Взрыва - Огненного Шара, который по своей природе есть аналог расширяющейся фотосферы Новой Звезды. Недаром Водородные Бомбы называли ещё и NovaBomb.
Отсюда - а почему догадаться до токомака, имея астрономию и развитую электроцивилизацию, невозможно? Возможно, при попытках понять и рассчитать те же вспышки Новых Звёзд, и родится концепция Токамака или Стелларатора!

От идеи о термоядерном синтезе до реализации очень много знаний требуется, как выяснилось. Всякое материаловедение, радиохимия и прочее-прочее, что нарабатывалось в теории и на практике в сотнях бомб и в тысячах реакторо-лет эксплуатации установок. И до сих пор этих знаний недостаточно, точнее - их достаточно для первого шага, который может быть успешным, если всё правильно посчитали. А теперь представьте что все эти исследования надо проделать без промежуточного положительного выхода в виде электроэнергии, тепла или вооружения.
Исключать такое упорство нельзя, но вероятность довести исследования этого масштаба до получения практически значимых результатов была бы существенно меньше, чем с промежуточными решениями в виде реакторов деления и оружия. Это как заставить сейчас человечество заниматься проблемами получения искусственных ЧД, к пример. Наблюдая за центрами галактик мы знаем что они есть, у нас есть теории, которые описывают поведение ЧД, мы даже могли бы получать энергию, имей вдруг под рукой управляемую ЧД... Будем начинать исследования?

[EvilShurik]

Отвечу на это так.
Возможно, так трудно нам термояд даётся потому, что он появился ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.
Т. е. в лице ядерной программы, и освоения Космоса мы имеем промышленности, сотворённые ВОЛЕЙ ЧЕЛОВЕКА ИСКУССТВЕННО, раньше положенного им времени.
К примеру Стелларатор. Точно обсчитать и построить его удалось недавно, хотя концепция была высказана ещё в 60х. А Стелларатор определённо удобнее Токамака, ибо реакция в нём может идти непрерывно.
Так и тут. Когда у электроцивилизации разовьются компьютеростроение, и материаловедение, что очевидно, ибо компьютер самым простым получается на электричестве, то и "обсчитать" концепцию рабочего ТЯ реактора будет проще. А далее - построят и запустят, с минимальным "моделированием в железе", ибо есть суперкомпы.

[Пришлый]

Разница в концентрации энергии в собираемых субстанциях. Кизяк существенно проигрывает каменному углю и вчистую - урану и термоядерному топливу. Про солнечный свет этого сказать нельзя - рассеянный и неудобный ресурс, с неплохой концентрацией вовсе не там, где нужно, а там где на прочие ресурсы бедно.

Ресурс на орбите Земли "рассеян" до концентрации 1,37кВт/м2, собирай - не хочу! Где Вы еще найдете такую энергоотдачу с единицы площади? Посчитаем для интереса уран, которому остальные виды топлива "проигрывают в чистую": Белоярская АЭС (крупнейшая в РФ) выдает 4ГВт и занимает территорию 5км2 (сам комплекс с прилегающей инфраструктурой) плюс еще 24км2(бассейны-охладители). Складываем, делим и получаем 0,138 кВт/м2 - ровно в 10 раз меньше, чем солнечная постоянная.
А КПД солнечных батарей уже сейчас от 0,2 в промышленных образцах до 0,4 в экспериментальных.

Можно также представить ВЦ на планете, где с ураном не сложилось. Дрова, уголь и нефть есть (биосфера же присутствует, какие-нибудь аналоги для перечисленного возникнут с неизвестной вероятностью), а с ураном конкретно так не повезло. Вот там хорошо смотрятся ВИЭ - поля СБ и леса ветряков. Но перешагнет ли подобная ВЦ через несуществующий в железе ядерный цикл сразу к термоядерному? Мы на ядерных реакторах и бомбах руку неплохо набили, однако термоядерный цветок выходит с большим трудом, конечный результат до сих пор под вопросом. Думаю что без урана этот путь для нас был бы вообще закрыт.
И, соответственно, выйдет такая ВЦ в космос за пределы низкой орбиты?

А почему нет?
Мы разве на уране за них выходили?

[Harsky]

Посчитаем для интереса уран, которому остальные виды топлива "проигрывают в чистую"

Интересная методика подсчета, что-то в ней есть. А теперь тоже самое проделайте для пояса астероидов и спутников больших планет, для Койпера не стоит наверное

Мы разве на уране за них выходили?

Без урана мы дальше геостационара хозяйственной деятельностью не занимаемся. Нет, можно конечно представить себе такую неторопливую цивилизацию оптимистов, осваивающих (в хозяйственном плане) свою систему и соседние на химии... но это уже совсем симпанк, растянутый до момента тепловой смерти вселенной

[Пришлый]

Интересная методика подсчета, что-то в ней есть. А теперь тоже самое проделайте для пояса астероидов и спутников больших планет, для Койпера не стоит наверное

То же самое туда не подойдет, ибо пространство для таких подсчетов условно-бескрайнее и в нем надо смотреть на удельную энергоотдачу не по площади, а по массе ПН, которую предстоит доставить в нужное место.

Без урана мы дальше геостационара хозяйственной деятельностью не занимаемся.

Вынужден заметить, что мы ею не занимаемся ни с ураном, ни без него. Мы просто не занимаемся (пока?) хозяйственной деятельностью дальше стационара.

[Harsky]

Вынужден заметить, что мы ею не занимаемся ни с ураном, ни без него

Неправда ваша, уважаемый. Занимаемся и довольно успешно - связь, вещание, погода, навигация, нахождение потерпевших. Что это, если не хозяйственная деятельность?

PS: неверно прочитал пост. Удалять не буду, но был неправ

[Harsky]

надо смотреть на удельную энергоотдачу не по площади, а по массе ПН, которую предстоит доставить в нужное место

Ну так могли бы сделать это. Впрочем, не стоит оно того - и так ясно что за орбитой Марса десяток МВт от реактора получится как бы не на два порядка легче, чем от СБ (всё по современным технологиям). Согласен даже на один порядок, главное что это весомо, зримо, не единицы процентов.

[Пришлый]

Ну так могли бы сделать это.

Кхм...
А оно ну прям вот так актуально: завтра летим, а сегодня еще не решили чего берём?

[Проходящий Кот]

Вам название темы не мешает?

[Goodricke]

ВОПРОС СФЕРЫ ДАЙСОНА В СИСТЕМЕ KIC 8462852 МОЖЕТ БЫТЬ СКОРО РЕШЕН

http://hi-news.ru/research-development/vopros-sfery-dajsona-v-sisteme-kic-8462852-mozhet-byt-skoro-reshen.html

Кампания по сбору средств, необходимых для исследования, началась в мае. Ее инициатором является астроном Тобби Бояджян из Йельского университета. За 30 дней на проект было собрано 100 000 долларов, при этом последние 10 000 долларов вкладчики внесли в последние 100 минут до окончания кампании. Следующим шагом будет финансовая логистика, однако Бояджян, являющаяся ведущим исследователем KIC 8462852, говорит, что наблюдения за системой могут начаться уже этим летом.

[Проходящий Кот]

После этого это точно Звезда Тобби. Во всех смыслах.

[Golossvyshe]

Очередной периодический транзит 22.06.16 зафиксирован не был.